CASE

Ah ich habe den anderen Thread gefunden in dem ihr euch schon über den Betta ausgetauscht habt....
Nächstes Mal vielleicht direkt nen Link draufsetzen dann weiß auch ich wovon ihr sprecht...
So wie ich das sehe ist die Vergesellschaftung vom Betta mit Platy und Guppy problematisch, wobei es hier auch Aquarianer gibt die eine solche Kombi wohl angeblich ohne Probleme pflegen, ich persönlich habe hier keine Erfahrung. Wie aber schon erwähnt ist die Haltung von Betta s. nicht ganz unkompliziert, wenn sie Artgerecht erfolgen soll. Wenn ich Christian richtig verstehe, sollten Männchen und Weibchen wohl auch getrennt gehalten werden.

Auf diesen Thread bezogen bedeutet das eine Umstrukturierung deines Beckens und eine Besatzanpassung, wenn du die Tiere artgerecht halten möchtest. Und wenn ich Christian richtig verstehe sind 60L für die beiden Kafis auch schon grenzwertig.


Besatzmöglichkeit ohne Kafi wäre am besten wohl so:

Guppy, Platy, Kakadu, Bodenbewohner
Kafi und Fadenfisch raus da zu Groß, Territorial, etc.

Oder zwei 60L Becken eins für Kafi Weibchen, eins für's Kafi Männchen.
Das wäre jetzt mal so mein Denkansatz, ob das jetzt der Weißheit letzter Schluss ist... und was du draus machst steht alles auf einem ganz anderen Blatt.

Gruß CASE

Prydwynn

hallo

alles in allem steht das auch im angepinnten tread +ber die haltungsbedingungen vom betta

achja. christian du hast ne pn von mir^^

gruß
pry

Christian79

Hallo Case , in Sachen Grenzwertig für einen Betta !! Laut Gutachten speziell für Betta splendens ist eine Haltung unter 60l nicht Artgerecht . Da ich aber gerade auf Grund einer Bitte des Moderatoren Teams noch einen Bericht geschrieben habe und diesen auch zum Glück gespeichert habe stelle ich diesen hier nocheinmal rein .


Wie Du selber lesen wirst sind mindestens 60 Liter vorgeschrieben.
Diese 60 Liter Angabe stammt aber aus einer Zeit wo es noch 60 Liter Becken als Standardbecken gegeben hat. Heute haben die Standardbecken 54 Liter. Alleine hier müsste das Gesetz dringend angeglichen werden. Dieses Gutachten stammt vom 30 Dezember 1998 . Schon lange vor 1998 war den erfahren Bettahaltern und Züchtern bekannt, dass man Betta splendens nicht auf Dauer in Haarem (Triohaltung) pflegen sollte, jedenfalls nicht die Hochzuchten. Die Hochzuchten haben bedingt durch Selektion und Tradition eine höhere Aggressivität als die Wildform des Betta splendens, weswegen es in Paar- oder Triohaltung immer wieder zu viel Stress, Krankheiten und zum Tode der Betta kommt.
Die erfahrenen Züchter wissen auch schon viel länger, dass die Hochzuchten in kleineren Becken sich meist wohler fühlen und eine längere Lebenserwartung haben (unter der Voraussetzung einer guten Pflege).

Du musst keinen Betta unbedingt in 54l Hältern , wie bereits geschrieben ist die Haltung eines Bockes bereits in 12l möglich . Ich halte alle meine Böcke in "Einzelhaft" in 15l und den geht es prächtig .

Sagen wir es mal so : Laut Tierschutzgesetzt pflegen die meisten Halter und Züchter ihre Betta splendens Hochzuchten falsch

und laut den langjährigen Erfahrungen von Haltern und Züchtern weltweit, pflegen die meisten Halter und Züchter ihre Betta absolut Richtig.

Zum Thema Artgerecht :
Was ist "Artgerecht"?
Dazu gibt es Definitionen
Auszug aus Wikipedia:
Artgerechte Haltung bezeichnet eine Form der Tierhaltung,
die sich an den natürlichen Lebensbedingungen der Tiere orientiert und
ihnen somit ermöglicht, natürliche Verhaltensweisen beizubehalten. So
versucht sie sich im Gegensatz zur konventionellen Haltung,
beispielsweise der Massentierhaltung, an die Bedürfnisse der Tiere anzupassen und ihnen dadurch ein vergleichsweise naturnahes Leben zu ermöglichen.

Kann man dies überhaupt in einem Aquarium bewerkstelligen?

Meiner Meinung nach "Nein".

Ich denke jeder normale Tierhalter pflegt seine Schützlinge so gut es geht nach besten Wissen und Gewissen. Wenn sie sich wohl fühlen, was man bei jedem Tier an verschiedenen Verhaltenweisen erkennen kann, dann ist dies absolut in Ordnung, auch wenn es nicht Artgerecht sein mag.
Aber dazu hat sicherlich jeder eine andere, nämlich seine eigene Meinung.

Das Gesetz für das Halten des Betta s. ( nicht die Wildformen sondern die Hochzuchten ) muss dringenst überarbeitet werden . Und da sind wir als Züchter derzeit dran .

Denn Hier sollten wir unterscheiden, dass es eine Wildform gibt und eine Hochzucht.

Die Wildform kann man sicherlich auch in einem Artbecken halten, sogar
in Triohaltung, ab ca. 54 Liter ist es möglich, aber nicht wirklich
sinnvoll. Auch bei 54 Liter und nur 3 Betta (1M + 2W) kommt es zu
extremen Stress für die Fische. Wir Menschen bemerken dies kaum, erst
wenn es zu spät ist, denn dann ist ein Betta tot. Die Lebenserwartung
des Betta splendens schwindet extrem wenn sie unter ständigem Stress
sitzen. Selten werden sie älter als 1,5 Jahre.

Aber die Wildform des Betta splendens ist nicht so Aggressiv wie die
Hochzucht, wird aber auch in einem Aquarium aggressiver als in der
Natur. In der Natur kommt es nur selten zu Toten, da mehr als genügend
Ausweichmöglichkeiten für die Fische bestehen. Im Aquarium ist das
anders.

Dass die Hochzucht so aggressiv ist liegt an den jahrelangen Zuchten
der Thailänder. Die Betta splendens wurden schon für über 100 Jahren
für Show- und Wettkämpfe auf Aggressivität gezüchtet. Noch heute wird
dies praktiziert.

Auch wurden Wildarten aus dem selben Formenkreis eingekreuzt, um die Fische noch aggressiver zu machen.

Noch heute ist teilweise diese extreme Aggressivität in den
Hochzuchtbetta enthalten. Eine Triohaltung, wie sie vom Gesetzgeber
leider sogar empfohlen wird, ist also weder bei der Wildform und erst
recht nicht bei der Hochzucht zu empfehlen, auch wenn es in seltenen
Fällen, bei entsprechend großen Aquarien und dichter Bepflanzung
möglich sein kann (Ausnahmen bestätigen aber immer die Regel).

URi

Darf ich jetzt mal blöd fragen, ob es wirklich Empfehlungen und/oder Vorschriften vom Gesetzgeber gibt, die auf Zierfische im Allgemeinen und auf eine bestimmte Art (hier Betta splendens) ausgelegt ist? Ich meine, ich kann mir bei der Deutschen Regulierungswut ja viel vorstellen, aber ein Gesetz bezüglich Kampffische? Vielleicht gibts da sogar 'nen Link?

P.S. Nicht als Kritik am Bericht an sich auffassen, bin nur über die zitierte Stelle erstaunt

Prydwynn

hallo

BMELV - Tierschutzgutachten - Mindestanforderungen an die Haltung von Zierfischen (Süßwasser)

hier ist das gutschten, kannst du selber nachlesen.

soweit ich das verstehe ist das lediglich eine richtlinie.

gruß
pry

Christian79

Hallo , also es ist laut Gesetzgeber vorgegeben wenn du einen Betta splendens "Artgerecht" halten möchtest sollst du ihn in einem Harem halten d.h 1 Bock mit 2 -3 Weibern . Was in meinen Augen wirklich mehr als dummes Zeug ist . Es heißt z.b auch das sich dann die angebliche Agressivität auf 3 Weiber verteilen kann . Und als Mindestanforderung sehe ich es so, das es eine Anforderung des Fisches sein soll die vom Halter eben mindestens gefordert wird will er eben Betta s. halten . Wir als Betta Züchter sind selbst sehr erstaunt wer diese Richtlinien/Gutachten überhaupt erstellt hat. Bestimmt war es kein erfahrener Bettahalter und Züchter, denn dann wäre so etwas nicht geschehen. Ich möchte dir nun mal kurz den Betta an sich erklären :
Das dauerhafte Paarhaltung von Betta Splendens auf beschränktem Raum und inbesondere die Trio- oder sogar Haremshaltung entsprechen nicht dem naütrlichen Paarungsverhalten des Betta Speldens.Denn das
natürliche Verhalten sieht so aus, dass die Männchen sich Nester bauen und vorbeiziehende Weibchen anbalzen. Vorbeiziehen heißt hier aber nicht "eine Runde im 20l-60l Becken drehen", sondern ist eher im Sinne von "wandern" zu verstehen. Entscheided sich ein Weibchen für ein Männchen, wird das Revier um das Nest heftig gegenüber Eindringlingen verteidigt. Das Revier hat dabei einen Durchmesser von ca. 40-60 cm. Nach Paarung vertreibt das Männchen das Weibchen aus dem unmittelbaren Nestbereich. Das Weibchen hält allerdings außerhalbe des Bereichs weiterhin Wache und vertreibt Eindringlinge. Sie ist auch in der Lage, die Jungenaufzucht zu übernehmen, sollte dem Männchen etwas zu stoßen. Männchen und Weibchen können zusammen ein Revier verteidigen, dass deutlich über einen Durchmesser von 60 cm hinausgeht.

Wenn man jetzt ein zweites Weibchen hinzusetzt, dann fügt man einen permanenten Eindringlich in den Revierbereich ein. Gerade das dominante Weibchen wird äußerst aggressive reagieren, da ja sie sich mit dem Männchen paaren will. Da bei den Bettas die Männchen die Brutpflege betreiben, müssen hier die Weibchen sicherstellen, dass sie die einzigen sind, die ihre Eier in "sein" Nest legen und dass er sich zu 100% um ihre Jungen kümmert - nicht auch um die Eier einer anderen. Daher wird jedes Weibchen erbittert gegen eine Mitbewerbering kämpfen. In der Regel ist ein Weib unterlegen und zieht sich zurück - manchmal sind beiden Weiber fast gleich stark. Dann arrangieren sie sich etwa, indem sich beide paaren oder sie kämpfen bis zum Tode. Beides stellt kein natürliches Verhalten dar, da normalerweise immer ein Weib fliehen würde.

Erst mit den sog. Richtlinien gibt man eigendlich "ungewollt" weil man sich ja nach dem Experten richten möchte diesem sensiblenem Fisch den rest .

Dann noch mal etwas zum Nachdenken!
Seit ein paar Jahren ist die Nanoaquaristik am aufblühen. Die Becken werden immer kleiner und kleiner. Wo sind die Beckengrößen im Tierschutzgesetz erwähnt? Auch hier muss man das Gesetz angleichen/überarbeiten und auf die neusten Entwicklungen und Erkenntniss eingehen.

Vielleicht sollte man solche Gesetze von erfahrenen Haltern und Züchtern schreiben lassen, damit etwas sinnvolles bei raus kommt denn dieses ist es im Punkt Betta S. auf gar keinen Fall .

Desweiteren möchte ich auch mal die Zoofachhändler etwas in Schutz nehmen . Es wird immer sehr oft im Forum gesagt ich habe mich auf den Händler verlassen und es war alles falsch . Das stimmt so nicht ganz . Diese Richtlinien sind auch Lernstoff der Sachkunde laut §11 die jeder Zooverkäufer haben muss . Es ist dort eben genauso aufgeführt Betta splendens = Haremshaltung !!! Auch ich habe es damals so gelernt , mich aber durch die Zeit einfach weiterentwickelt . Das Problem sind meist nicht die Verkäufer sondern der veraltete Stoff den die damals gelernt haben !!!