xXBacardiXx

@ Erik + Biene Maja :
Moin, ich glaub ihr habt was nicht ganz verstanden...


Es geht hier um die Leute , die jedes mal nach den Wasserwerten fragen, obwohl diese zur Fragestellung keinerlei Bezug haben und die, die ständig fragen, einfach nur weil sie es können.

Es geht nicht um Leute wie euch, die Ahnung haben, ihre Frage nach den Wasserwerten in den richtigen Kontext stellen und darauf auch eine vernünftige Antwort geben können. Die wenigsten beschäftigen sich hier mir Wasserchemie...aber genau die fragen ständig nach den WW....darum gehts hier ihr zwei Profis und denkt dran, ist Weihnachten, hier wird nicht gestritten :P

Biene Maja

Hallo Bacardi,

ach so...

Nein um Gottes willen streiten möchte ich auf keinen Fall...

PHs hab ich auch in einen 60er..die vermehren sich sogar die kleinen Danio Margaritatus..

Frohes Fest ...

LG Biene

Prydwynn

hallo

bine und erik macht ruhig trotzdem weiter.. ich finds spannend und lehrreich

wenn ich eins weiß, dann das ich nie genug zu wissen scheine..^^


gruß
pry

Dennis Furmanek

Hallo,

theoretisch ja, in der Praxis eher nicht. Es kann beispielsweise Hydrogenphosphat mitreinspielen, der Anteil geht aber ohnehin in der Auflösung des Tests unter. Die Karbonathärte sensu stricto ist ohnehin ein recht künstlicher Begriff, der lediglich bei der Wasseraufbereitung (Teilensalzung mittels schwach saurem Kationentauscher) eine Rolle spielt. Anonsten ist das Säurebindevermögen der interessenate Parameter, auch wenn er genaugenommen ein Summenparameter ist.

Einen dritten Wert aus dem Kohlensäure-Carbonat-Puffer mittels per aquaristisch verfügbarer Reagenzien ermittelten Basiswerten zu berechnen, halte ich für sehr gewagt. Für verlässliche Ergebnisse müssen die Messergebnisse, insbesondere der pH-Wert, sehr genau ermittelt werden.

Ausnahmen sind beipielsweise ionenarme Wässer, die nicht carbonat- sondern humatgepuffert sind. Da funktioniert der Test ohnehin schon aufgrund der verschiedenen Huminstoffe im Wasser nicht wirklich gut.

Das Allerwichtigste beim Ermitteln von chemischen Wasserparametern im Aquarium ist zum einen ein hinreichend gutes Verständnis der Bedeutung der einzelnen Parameter und deren Zusammenspiel, zum anderen die korrekte Interpretation der Messwerte, insbesondere auf deren Plausibilität. Man muss sich dabei der Messungenauigkeit immer bewusst sein.

Tumbes Abgleichen von Messwerten mit angeblichen Idealwerten irgendeiner Tabelle bringt nix.

Gruß
Dennis

rabuf

Moin!
Dennis hat das gut auf den Punkt gebracht. Da muss ich mich nicht weiter zu äußern.

@Biene: Warum ich von einem Messfehler ausgehe? Ganz einfach: Ich gehe bei der kh sowieso vom SBV und nicht von der recht abgedrehten kh-Definition aus. Das ist was normalerweise gemessen wird. Summenparameter hin oder her um die Verhältnisse zu erfassen ist der SBV sowieso interessanter als die "wirkliche" kh. Desweiteren sind mir ph-Werte über 8,3 bei noch recht normalem SBV recht suspekt, da, durch reine Wasserchemie bewirkt, praktisch kein CO2 gelöst bzw. zur Kohlensäure dissoziiert vorhanden ist. Irgendwo verursacht ein Besatz immer CO2 und Lösungen davon und deshalb halte irgendwas um die 7,8-8,0 realistisch. Dies wäre für Deine Ammoniak-Theorie schon nicht mehr so unerheblich. Deswegen würde ich erstmal alle Messwerte hinterfragen und mich mehr auf das drum und dran konzentrieren als mich an eine Wert aufzuhängen, den ich chemisch für zweifelhaft halte. Anders würde das natürlich bei wirklich hohem SBV aussehen - allerdings müßte da der Fragesteller schon abgedrehte Dinge in seinem Becken anstellen um das zu schaffen. Das würde man natürlich auch an dem ph sehen.

Vor ein paar Wochen hatte ich so einen Fall mit inkonsistenten Werten. Es wurde mir versichert, diese würden stimmen und ich hab mich in Theorien ergangen, die dann hinfällig wurden, als die "richtigen" Werte kamen und dann alles zur heißen Luft reduziert wurde. EDIT Der Link um Fred: http://www.zierfischforum.info/allge...t-zu-hoch.html /EDIT

Gruß Erik

Robin

Hallo,
das Problem bei der ganzen Sache ist, dass das einem Anfänger so "eingetrichtert" wird. Dieses Denken über Wasserwerte, was ihr so kritisiert, hat sich ziemlich gut in der Aquaristik integriert und sich festgesetzt! ich habe viel aquaristikbücher als anfänger gelesen. in jedem stand was von Wasserwerten,ihre kurze erläuertung, wie man sie misst und vllt. noch wie man sie ändert, aber in keinem stand irgendwas tiefgehendes und ich muss sleber zugeben: Mit so Sachen wie osmotischen Druck und os was kenne ich mich gar nicht aus, auch nicht viel mit der chemischen Seite von Wasserwerte, ich kenne da so paar Sroofnamen, aber mehr nicht

Naja, jetzt wo ich so ein Thema auf den Tisch brngt,werde ich in den Ferien mal ordentlich googlen und diesem Rätsel auf den Grund gehen, damit auch ich mitreden kann!

mfG

Biene Maja

Hallo Dennis,

sehr gut erklärt..

@Erik: Ja hast recht..wenn ich meine Wasserprobe zum Händler schuckele ist mein PH Wert dort auch niedriger,als wenn ich zu Hause mit teueren kalibierten PH Meter messe..

Frohes Weihnachtsfest

LG Biene

Dennis Furmanek

wünsche ich ebenfalls

Das war wohl der bisher beste Heilige Abend.
Nachdem die Truppe engestiftet war, wurde die komplette Ode an die Freude dreimal gesungen - mit gewisser technisch bedingmgter Verzögrung - der Drucker musste noch - nach zwei Flaschen Rotwein - zur Kooperation zwecks Textausdruck für alle fünf Chorteilnehmer gezwungen werden.

Gruß
Dennis