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Alt 07.04.2010, 09:57   #1
christofb
 
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Standard Welse sterben - Neons topfit

Hallo,
mein Becken läuft seit Dez 09. Hab eigentlich seit Beginn Probleme mit vermehrtem Fischsterben. Angefangen hatte es mit hartnäckigen Weisspünktchen wonach alle verstorben sind (Otos,Ancistrus...). Nach Neuanfang ging erstmal alles gut. 16 Neons, Antennenwels und 8 Otos fühlten sich ~2Wochen wohl. Nun mittlerweile habe ich noch 6 Panda Panzerwelse und 2 Kakadu Zwergbuntbarsche dazugesetzt.

Nun sind nur noch 2 Otos und 2 Panzerwelse am leben. Nach und nach sterben sie mir weg. Wasserwerte habe ich alle mit JBL-Tropf-Test getestet (No2,No3,Ph,GH,Fe) --> Alles in Ordnung.

Auffälig ist von Anfang an nur dass die Otos und die Panzerwelse ab und an an die Wasseroberfläche gehen. Ich weis das ist kein gutes Zeichen aber ich verstehe es nicht. Die Neons sind noch alle topfit (16stück seit ~5 Wochen); der Ancistrus geht auch nicht nach Luft schnappen.
Gerade gestern haben sich die verbliebenen 3 Panzerwelse gemeinsam durchs Becken gegraben. Über Nacht ist einer verstorben. Habe super Pflanzenwuchs und insgesamt viele Pflanzen drinnen. (~100l)

Ich habe Sand und eine Mangrovenwurzel drin. Ich habe lediglich den den Sand im Verdacht und überlege schon den gegen feinen Kies zu tauschen. (Habe so komische Matschige Algenflecken auf dem Sand welche den Sand richtig zusammenpappen)

Hoffentlich kann mir jemand nen Tipp geben,
Gruß
Chris
christofb ist offline  
Alt 07.04.2010, 11:25   #2
Everell
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Panda Panzerwelse sind darmatmer- es ist also ganz normal
wenn die an die Luft gehen um zu atmen!!!!
 
Alt 07.04.2010, 11:41   #3
Tigerbit
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Zitat:
Hallo,
mein Becken läuft seit Dez 09. Hab eigentlich seit Beginn Probleme mit vermehrtem Fischsterben. Angefangen hatte es mit hartnäckigen Weisspünktchen wonach alle verstorben sind (Otos,Ancistrus...).

Hast Du da irgendwelche Medikamente ins Becken geschüttet und wenn ja, was - wieviel und wielange?


Nach Neuanfang ging erstmal alles gut.

Wurde das Becken neu eingelaufen, wenn ja - wielange?

16 Neons, Antennenwels und 8 Otos fühlten sich ~2Wochen wohl. Nun mittlerweile habe ich noch 6 Panda Panzerwelse und 2 Kakadu Zwergbuntbarsche dazugesetzt.

Nun sind nur noch 2 Otos und 2 Panzerwelse am leben. Nach und nach sterben sie mir weg. Wasserwerte habe ich alle mit JBL-Tropf-Test getestet (No2,No3,Ph,GH,Fe) --> Alles in Ordnung.

Wie? Alles in Ordnung? - Könntest Du die Werte hier posten?
Hast Du auch schon mal Ammonium/Ammoniak, Chlor und Kupfer getestet?

Auffälig ist von Anfang an nur dass die Otos und die Panzerwelse ab und an an die Wasseroberfläche gehen. Ich weis das ist kein gutes Zeichen aber ich verstehe es nicht. Die Neons sind noch alle topfit (16stück seit ~5 Wochen); der Ancistrus geht auch nicht nach Luft schnappen.
Gerade gestern haben sich die verbliebenen 3 Panzerwelse gemeinsam durchs Becken gegraben. Über Nacht ist einer verstorben. Habe super Pflanzenwuchs und insgesamt viele Pflanzen drinnen. (~100l)

Wie sind die genauen Maße des Beckens?

Ich habe Sand und eine Mangrovenwurzel drin. Ich habe lediglich den den Sand im Verdacht und überlege schon den gegen feinen Kies zu tauschen. (Habe so komische Matschige Algenflecken auf dem Sand welche den Sand richtig zusammenpappen)

Wie schauen diese Algenflecken aus? Könnten es Blau- bzw. Schmieralgen sein? Wenn ja, dann guck mal HIER!
Vielleicht könntest auch mal ein Bild von Deinem Aquarium machen?
Sind irgendwelche Reinigungsmittel mit dem Aquarium, Wasser und Zubehör in Kontakt gekommen?
Wie oft machst Du Wasserwechsel?
Setzt Du dem Wasser irgendwelche Stoffe zu (Medikamente, Aufbereiter etc.)?
Was hast Du für einen Filter und funktioniert der richtig? Ist er vielleicht verschlammt?
Was, wie oft und wieviel fütterst Du?

Bemerkungen: Panzerwelse atmen u.a. Luft an der Wasseroberfläche und tauchen dadurch auch mal auf. Sollte es aber Überhand nehmen, so stimmt was nicht mit dem Becken. Otocinclus-Welse sind keine Fische für neueingerichtete Aquarien. Sie reagieren sehr stark auf Nitrit und Co.
 
Alt 07.04.2010, 12:01   #4
christofb
 
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Hallo,
bin gerade nicht zuhause daher weis ich die genauen Werte nimmer aber No2 und No3 waren bei 0; Fe auch ~0 (dünge erst seit ~1 Woche extra). Ph und GH müsste ich zuhause nachschauen. Ammonium/Ammoniak, Chlor und Kupfer kann ich leider nicht messen.


Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Vielleicht könntest auch mal ein Bild von Deinem Aquarium machen?
Sind irgendwelche Reinigungsmittel mit dem Aquarium, Wasser und Zubehör in Kontakt gekommen?
Darauf achte ich eigentlich sehr genau und verwende für das AQ nichts was ich woanders benutze.

Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Wie oft machst Du Wasserwechsel?
Wasserwechsel 1/3 mache ich wöchentlich. Dabei habe ich ein Problem: Unser Warmwasser im Haus ist bräunlich verfärbt. Kaltwasser ist in Ordnung. Daher nehme ich nur Kaltwasser und erhitze einen kleinen Teil davon im Wasserkocher damit die Beckentemperatur nicht zu stark fällt. Überlege mir bereits ob dass ein Problem sein könnte (kochendes Wasser und CO2 und so...)
Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Setzt Du dem Wasser irgendwelche Stoffe zu (Medikamente, Aufbereiter etc.)?
Dem Wasser setze ich nichts bei; ausser seit 2 Wochen Flüssigdünger von JBL. Seit dem Neuanfang keine Medikamente mehr.
Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Was hast Du für einen Filter und funktioniert der richtig? Ist er vielleicht verschlammt?
Filter: Eheim Biopower 160; erst vor ~3 Wochen gereinigt. Hat noch ordentlich Pumpenleistung daher denke ich der is in Ordnung.
Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Was, wie oft und wieviel fütterst Du?
Fütter seit ich dei Kakadu Zwergbuntbarsche habe fast ausschliesslich täglich gefrorene Mükenlarven (im Artemiensieb unter Wasser aufgetaut und gespült). Evtl. zu viel? Hatte nur Angst die Zwergbuntbarsche kriegen nix ab weil die sich etwas dämlich anstellen; Neon sind fast immer schneller.
Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Wie sind die genauen Maße des Beckens?
80*40*40
Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Wie schauen diese Algenflecken aus?
Ohje, das könnten sie sein; ob ich da jetzt so eine Dunkelkur machen soll?
Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Wurde das Becken neu eingelaufen, wenn ja - wielange?
Also mit neuinlaufen meine ich dass ich 3 Wochen keine Fische drin hatte; hatte zuvor ein paar Tage ein Medikament zum 'desinfizieren' drin und dann ein paar Tage über Kohle gefiltert. Dann ca. 2 -3 Wochen noch keine Fische und dann langsam wieder welche dazugesetzt.

Vielen Dank schonmal Tigerbit für deine ausführlichen Fragen; hoffentlich konnte ich sie einigermaßen beantworten. (In der Signatur ist ein etwas älteres Bild und weitere Infos zum AQ- Heute Abend mache ich mal ein aktuelles Foto vom AQ)

Geändert von christofb (07.04.2010 um 12:05 Uhr)
christofb ist offline  
Alt 07.04.2010, 12:08   #5
Tigerbit
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OK - dann mach mal Abends ein Foto und stell dann auch bitte die aktuellen Wasserwerte rein.

Rein mit Mückenlarven zu füttern ist zu sehr einseitig. Da solltest auf mehr Auswahl achten. Wenn Du nur Frostfutter füttern willst, dann gäbs da noch andere Sorten wie z.B. Artemia, Wasserflöhe / Daphnien, Cyclops, weiße Mückenlarven, Bosmiden, Tubifex (hier aber nicht zu oft, da Deine Fische sonst verfetten!) usw.

Deine Otos brauchen dringend pflanzliches Futter! Da kannst Grünfuttertabs, Spirulina, Gurken, Spinat, vegetar. Frostfutter etc. geben!

Allerdings bevor man nicht mehr weiß bzw. diagnostizieren kann, würde ich Dir größere Wasserwechsel täglich für die nächsten Tage raten und dabei auch soviel wie möglich von diesen Algen mit absaugen! Mit Wasserwechsel kannst eigentlich nie was verkehrt machen. Und sollte doch was in Deinem Becken sein, so entfernst dies mit den Wasserwechseln. Da Dein Wasser auch so komisch aus der Leitung kommt, würde ich Dir mal Wasseraufbereiter mit empfehlen. Schaden kanns jedenfalls nicht.
 
Alt 07.04.2010, 13:24   #6
Tetraodon08
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Hallo,

Otocinlus ist ein Aufwuchsfresser und ernährt sich von Algenaufwuchs. Ist auch nicht immer problemlos zu halten.
Das könnte eine Erklärung für das Sterben sein.
Panzerwelse sind Darmatmer und kommen schon mal an die Oberfläche zum Luftholen, allerdings sterben sie dann nicht. Was für ein Medikament hast du eingesetzt? Es gibt einige die Kupfer enthalten. Kupfer ist für bodenbewohnende Fische nicht gesundheitsfördernd und kann zum Tode führen.
Aber das sind alles Vermutungen.
Ansonsten bräuchte man nähere Infos, wie schon in den Beiträgen geschrieben wurde.
 
Alt 07.04.2010, 13:25   #7
christofb
 
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Hi danke für eure Hilfe. Ich versuche so ausführlich und genau wie möglich zu antworten.

Zitat:
Zitat von Nieselprim Beitrag anzeigen
Nachdem du den ganzen Besatz gehimmelt hast, wie genau sah das "neu starten" aus. Hast du vorher die Weisspünktchenkrankheit behandelt, wenn ja - wie - Kupferhaltiges Medikament? Also die ganze Vorgeschichte.
Also anfangs (Ende Dezember) lieff alles ganz gut mit 2 Antennenwelsen. Dann habe ich nach ca.6 Wochen einfahren Schmucksalmler eingesetzt die aus dem Aquariengeschäft nen ziemlich verheerenden Ichtio mitgebracht haben. Hierbei hat man mir im Geschäft ein Medikament abgefüllt und mitgegeben. (Aussage: "Wir wissen auch bei uns nicht weiter, aber probieren sie das mal. Ist ziemlich aggressiv aber das einzige was unsnoch einfallen würde.") Ich weis nicht was das war. Bei mir als auch im Fischgeschäft sind ALLE Fische in den betroffenen Aquarien verstorben.
Genaue Story hier. Um das AQ wieder auf vordermann zu bringen hab ich einen 90% Wasserwechsel gemacht, mit 'esha2000' wenige Tage desinfiziert, dann ein paar Tage über aktivkohle gefilter und viele Wasserwechsel gemacht.

Zitat:
Zitat von Nieselprim Beitrag anzeigen
Wann hast du welche Fische gekauft. Wann sind die Fische gestorben. Welche Pflegemaßnahmen hast du gemacht, und in welchem Zusammenhang stehen die mit den Sterbefällen.
~2 Wochen später kamen wieder die ersten Fische rein. Erst 1 Antennenwels, dann successive Otos und Neon. Wann genau weis ich nimmer. Bis Ende Februar (ca.4 Wochen nach dem) Kollaps ging es allen Fischen gut. Dann verstarben wieder die ersten Otos. Habe daraufhin nichts spezielles mehr am Wasser gemacht, ausser einen Diffusor anzubringen. Dann starb ~3 Wochen kein Fisch mehr. Vor 2 Wochen habe ich dann 6 PandaPanzerwelse und 2 Zwergbuntbarsche gekauft. 1 Panda starb noch in der Tüte vom Händler (ein anderer Händler als beim ersten Mal). Dann sind nach und nach 3 weitere Pandas gestorben. Bei einem ist mir aufgefallen dass er befor er vertarb auf dem Rücken schwimmend an der Wasseroberfläche lag. Hab ihn angestubst dann ist er wieder weitergeschwommen.

Zitat:
Zitat von Nieselprim Beitrag anzeigen
Wieviel und was verfütterst du?! Und wie oft.
Ich füttere täglich Trockenfutter oder die Mückenlarven. Einmal die Woche Gurke oder Paprika. Ich denke nicht dass ich zu wenig füttere weil immer ein klein wenig zu Boden fällt und die Neon sich vollfressen als würden sie gleich platzen. Die Otos hatten zumindest zuletzt noch schön runde Bäuche, daher denke ich auch nicht dass sie verhungert sein könnten. Die Panzerwelse sind bereits nach wenigen Tagen versorben, also dürfte es daran doch auch nicht liegen oder? innerhalb 2 Wochen sind insgesamt 3 (4) Panzerwelse verstorben.


Zitat:
Zitat von Nieselprim Beitrag anzeigen
Zum Sand: Woher ist der Sand? Ist da ein Nähboden drunter gemischt worden - wenn ja welcher - war der Sand beim "Ersten Versuch" auch im Becken. Wird gedüngt.
Zu den Flecken im Sand: Welche Pflanzen hast du, wie düngst du?
Pflanzen: siehe Mein Aquarium in Signatur.
Sand ist reiner Quarzsand aus dem Baumarkt. Kein Nährboden. Sand ist von Anfang an drin. Bisher habe ich nicht gedüngt. Habe erst vor 2 Wochen das erste mal mit JBL Flüssigdünger angefangen.

Soo... mehr fällt mir nicht ein. Genaue Details kann ich heute Abend nachliefern wenn ich zuhause bin.

Danke nochmal,
Chris
christofb ist offline  
Alt 07.04.2010, 14:09   #8
MichiundIrene
 
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Es könnte sein dass es am Esha2000 liegt - da ist Kupfer drin, und Panzerwelse sollen das ganz schlecht vertragen.

LG
MichiundIrene ist offline  
Alt 07.04.2010, 18:40   #9
christofb
 
Registriert seit: 21.11.2009
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So nun noch ein paar Details:
- Futter: JBL Novo Crano Color mini
- Dünger: JBL Ferropol
- Medikament vor ~6 Wochen: eSHa 2000

Wasserwerte:
- No2:0
- No3:0
-Fe:0
-ph: ~6.5 (kann keinen eindeutigen Farb-Wert erkennen; ist ein sehr helles türkis
- KH: 13

Fehlen noch wichtige Informationen?
Bin echt nicht froh wies gerade läuft...

Gruß,
Chris
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg CIMG0110-2.jpg (84,1 KB, 16x aufgerufen)
christofb ist offline  
Alt 07.04.2010, 18:53   #10
Tigerbit
Gast
 
Beiträge: n/a
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Mein Vorschlag wäre im Moment:
Mach mal eine Woche lang täglich 60-80% Wasserwechsel und benutze Wasseraufbereitungsmittel. Häng dann auch nochmal für 7 Tage Aktivkohle rein und filtere mal über ein paar Wochen über Zeolith. Dies sollte, falls noch irgendwelche Schadstoffe (Kupfer etc.) im Becken sind, diese binden/entfernen.
Dann füttere mal etwas abwechslungsreicher und vor allem für jede Fischart passendes Futter.
Desweiteren wäre es echt nicht schlecht, wennst mal Kupfer, Chlor und Ammoniak testen würdest. Wennst Dir jetzt keine Tests kaufen möchtest, dann frag mal in einer Zoohandlung nach. Normalerweise testen sie Dir alles durch - meist umsonst, manchmal auch gegen eine kleine Gebühr. Lass Dir dann auch alle Wasserwerte notieren und poste sie hier wieder.

Meine Vermutung liegt nahe, daß Du irgendwas im Wasser hast, was schon aus der Leitung kommt. Da Du ja geschrieben hattest, daß Du braunes Wasser bekommst, wenn Du warmes Wasser rauslassen möchtest - ist mit Sicherheit auch was im kalten Wasser drin zumal ja dieses genauso wie das warme Wasser aus einem Wasserhahn läuft. Und daher bräuchten wir dann mal ausgiebigere Wassertests / Wasserwerte.
 
 

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