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Alt 27.06.2010, 09:34   #11
Timur
 
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Deine Anspielung auf meine Herkunft kannst du dir sparen.
Wenn es am Sauerstoff liegt kannst du mir ja sicher erklären warum es nicht schlimmer wird wenn die Pfanzen keinen Sauerstoff produzieren.
Für dich: also nachts

Geändert von Timur (27.06.2010 um 09:37 Uhr)
Timur ist offline  
Alt 27.06.2010, 10:14   #12
Nieselprim
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Hi

Ich muß nichts erklären. Du schliesst Sauerstoff aus, weil es nachts nicht sichtbar schlimmer wird. Dann überlese was ich schreibe.

Wer sagt denn, daß die deine Pflanzen in dem Becken tagsüber signifikant viel O2 Produzieren, Fische, die Ruhen brauchen nachts sicherlich nicht mehr O2 als tagsüber, und wenn, was du ja kategorisch ausschließt, weniger O2 im Wasser ist, dann löst sich mehr.

Gaskonzentrationen / Lösungsverhältnisse /Mischungsverhältnisse haben das bestreben sich aus-/anzugleichen. Hast du eine o2-gestättiger Lösung löst sich an eine Grenzfläche zum Gas garnichts mehr bzw. es gast genausoviel aus wie sich im gleichen Zeitraum löst. Es die Lösung deutlich geringer, so löst sich an der selben Grenzfläche im gleichen Zeitraum deutlich mehr O2 als im selben Zeitraum ausgast.

Aber wie gesagt.... guck weiter deinen Fischen bei der Atemnot zu, wirst schon sehen ob Ihmen was ausmachst.

Gruß
 
Alt 27.06.2010, 11:08   #13
uja
 
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Hallo Timur,

Zitat:
Zitat von Timur Beitrag anzeigen
Das die fische gestresst sind kann ich mir nicht vorstellen, da ich beim Kauf und dem Einsetzten beobchten konnte dass die Fische bei Stress ganz blass werden.(kann das stimmen?)
Was Sumatrabarben angeht, so werden sie bei Stress in der Tat ziemlich blass, die schwarzen Streifen sind dann nur noch hellgrau. Ich weiss nicht, ob man das bei Moosbarben auch so gut sieht.

Fühl(t)en sie sich denn wohler, wenn du Wasser wechsel(te)st? Dann könntest du in der Tat mal einen Sprudelstein reinhängen, nur so auf Verdacht. Wenn CO2 (erst mal) egal ist, schadet es ja nicht.


Hallo Tigerbit,

die Mindestanforderung fü Sumatrabarben sind Aquarien mit einer Kantenlänge von 60cm. Wegen der 5 cm braucht man/fisch sich nicht aufzuregen, zumal das AQ breiter als normal zu sein scheint.

Geändert von uja (27.06.2010 um 11:38 Uhr)
uja ist offline  
Alt 27.06.2010, 11:12   #14
Prydwynn
 
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hallo


fische werden bei angst und schreck sowie nachts beim schlafen blass. das ist korrekt. bei dauerhaftem streß sieht man diese blässe häufig nicht.

zum anderen , hast du den o2 gemessen oder errechnet ? wenn nein, wocher willst du wissen ob er nicht zu niedrig ist?

ne membranpumpe schadet auf jeden fall schon mal nicht und man sieht ja, obs besser wird oder auch nicht.
bedenke, du bist der jenige, der hier hilfe möchte und wenn alle unsere vorschläge abgelehnt werden von deiner seite aus, dann ist dir eben nicht zu helfen

Geändert von Prydwynn (27.06.2010 um 15:50 Uhr)
Prydwynn ist offline  
Alt 27.06.2010, 11:22   #15
Tigerbit
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Das Becken läuft jetzt seit 7 Tagen! Die Pflanzen benötigen immer eine Zeit bis sie richtig anfangen zu wachsen und Nährstoffe etc. aufnehmen. Desweiteren kommts drauf an, wieviele Pflanzen Du drin hast und welche Pflanzenarten. Denn je Pflanze ist die CO2 Aufnahme und O2 Abgabe tagsüber unterschiedlich - umkehrt natürlich wenns dunkel ist. Gerade Anfänger bepflanzen ja nicht gerade sehr dicht und wenn wirklich nur wenig Pflanzen drin sind und dazu kaum schnellwachsende, wird auch wenig O2 produziert. Demnach bleibt Dein O2 Wert tagsüber und nachts ziemlich gleich. Daher kann man O2 Mangel nicht wirklich ausschließen!!!

Und noch ein kleiner Hinweis ... das mit dem Besatz der Barben würde ich dennoch überdenken, da Streß auch schleichend voranschreitet und es über kurz oder lang zu Krankheiten kommen kann. 50 cm Kantenlänge ist nicht viel für schwimmfreudige Fische, die eine gewisse Beckenlänge brauchen. Noch sind Deine Bärblinge ja jung - aber sie wachsen sehr schnell und können bis zu 6 cm groß werden. Dann überleg mal ... 1 Fisch 6 cm bei 50 cm Beckenlänge. Sollte einleuchten, daß hier nicht mehr viel übrig bleibt zudem es ja dann 26 Fische sind.

Daher würde ich Dir nun folgendes empfehlen ...

- NO2 Wert die nächsten Tage noch gründlich im Auge behalten
- Heute einen Teilwasserwechsel machen und wenn das Nitrit ansteigt, dann auch sofort mit großzügigen TWW ein paar Tage lang handeln
- Für Sauerstofferhöhung einen Ausströmer anbringen
- Pflanzenbesatz überprüfen ggf. aufstocken
- Für die Barben eine bessere Lösung finden (größeres Becken anschaffen oder abgeben, der ein größeres Becken hat!)

Ich hoffe Du lässt Dir nun von den erfahrenen Aquarianern was sagen, damit Dein Becken stabil laufen wird und Du einen passenden Besatz findest, der nicht verkümmern wird.
 
Alt 27.06.2010, 11:35   #16
Timur
 
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Wie kann man denn den O2 gehalt errechnen?
Wollte am Samstagagabend schon einen testkaufen, der Laden war aber leider geschlossen.

Ich bin mir nicht sicher, Dass der O2 gehalt ausreichen ist, ich dachte man würde bei O2 mangel einen Unterschied im Verhalten der Tiere von Tag zu Nacht beobachten können.

Im Vergleich zu den Farben die die Fische beim Kauf, einsetzten gezeigt haben sind sie intensiv gefärbt.

Ist es möglich das es am Salzgehalt des Wassers liegt? Ich habe da mal was gelesen.(ohne O2mangel auszuschließen)

Zu den Pflanzen steht in der Einleitung etwas, solltet ihr Fragen oder Vorschläge haben bitte ich sie mir zu senden.

Grüße
Timur

Geändert von Timur (27.06.2010 um 11:47 Uhr)
Timur ist offline  
Alt 27.06.2010, 11:46   #17
Nieselprim
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Hi

Den O2-Gehalt kann man nicht ausrechnen. Zumindest nich tin der Aquaristik mit den üblichen "Werkzeugen".

Man kann den O2-Gehalt testen, aber diesen test brauch man nicht wirklich.
Atmene Tiere sehr sehr schnell, und liegt es nicht! am Nitrit, bleibt in sehr sehr vielen (ich schätze in mehr als 95% der Fälle) nur ein mehr oder weniger akuter O2-Mangel.
Starke Durchlüftung führt (sofern nicht nahe der Sättigung) zu Erhöhung der O2-Konzentration und je nach Ausgangswerten zum austreiben der CO2-Konzentration. Das ist nicht weiter schlimm, der pH-Wert steigt den Pflanzen fehlt ein Naehrstoff aber das gibt sich, wenn das O2-Problem weg ist, von selbst wieder. Ergo - eine Membranpumpe schadet nicht, und unterstuetzt die Fische durch Erhöhung (oder auf hohem level Stabilisierung) der O2-Konzentration. Es ist also auf jedenfall hilfreich bei Fischen mit "unbekannten" Problemen und erst recht, bei Fischen mit erhöhter Atemfrequenz.

Zu der "Unterschied zwischen Tag und Nacht"-Sache:
Der Unterschied ist vorallem in stark bepflanzen Becken zu sehen, aber dann weil die Pflanzen tagsüber viel O2 produzieren. Wenn auch tagsüber schon O2-Menge gering ist, geht es den Fischen immer schlecht, da ist dann auch nichts mehr zu entdecken. Der Unterschied müsste rein rechnerisch vom Ausschalten des lichts zum Anschalten des Lichts am größten sein.

gruß
 
Alt 27.06.2010, 12:02   #18
Timur
 
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Beim Wasserwechsel zeigt sich kein Unterschied im Verhalten.
Timur ist offline  
Alt 27.06.2010, 12:22   #19
uja
 
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Hallo Tigerbit,

Zitat:
Zitat von Tigerbit Beitrag anzeigen
Das Becken läuft jetzt seit 7 Tagen! Die Pflanzen benötigen immer eine Zeit bis sie richtig anfangen zu wachsen und Nährstoffe etc. aufnehmen.
das erinnert mich an die alte Aquariengrundregel: erst Fische einsetzen, wenn die ersten Blätter sprießen.

Hallo Timur,

dann scheidet alles, was mit Vergiftung zu tun hat, aus.
O2-Mangel sieht man daran, dass die Fische zum Sprudler/ in den Sprudelstrom hinein schwimmen. Jappen sie dann noch, so ist es einfach eine schlechte Angewohnheit, oder sie versuchen gerade, die Rangfolge zu ermitteln. Auch im letzteren Fall hilft mehr Luft im Wasser.

Was die Pflanzen angeht: "10 große Pflanzen" ist nicht sehr aussagekräftig. Vergleicht man z.B. eine Anubias mit einer Rotala rotundifolia, so lässt es erstere gemächlich angehen, auch bei guten Lichtbedingungen. Bevor die ihr 4.Blatt schiebt, hat die Rotala schon das halbe AQ zugewuchert.

Gruß,
Ulrike

Geändert von uja (27.06.2010 um 12:34 Uhr)
uja ist offline  
Alt 27.06.2010, 12:36   #20
greentanganjika
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Also ich vermute, daß der PH-Wert 8 zu hoch ist.
Wenn das Wasser durch den Filterauslass etwas bewegt wird - so liest man immer wieder - dann ist ein Sauerstoffmangel unwahrscheinlich.

Mit milder CO2-Zufuhr würde der PH-Wert leicht gesenkt, und die Pflanzen würden mit mehr CO2 auch mehr Sauerstoff produzieren - aber das nur am Tag.

In meinem AQ wird mit dem Ausschalten des Lichts eine Membranpumpe eingeschaltet, sodaß diese dem AQ Nachts den Sauerstoff zuführt, der von den Pflanzen am Tage produziert wird. Ich halte Fische, die in Ihrem Lebensraum sauerstoffgesätigtes Wasser vorfinden - Schneckenbuntbarsch aus dem Tanganjikasee. Von daher dieser technische Aufwand.

Grüße
Michael
 
 

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