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Alt 03.06.2011, 18:51   #1
Miliana
 
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Standard Zwergkrallenfrosch fraß Zwergkugelfisch

Hallo erst mal ich habe mich gerade neu angemeldet und habe direkt eine Frage.
Ich habe seit 5 Monaten ein 350l AQ und folgenden Besatz:
3 Skalare
7 Trauermantelsalmler
7 Keilfleckbärblinge
1 Zwergkralenfrosch

Leider habe ich seit dem letzten Einsatz einer neuen Pflanze auch viele kleine Schnecken.
Um sie los zu werden habe ich 2 noch kleine Prachtschmerlen gekauft.
Nach einer Woche war eine von beiden weg und die Schnecken sind auch nicht weniger geworden.
Dann habe ich mir eine Schneckenfalle gekauft, in der nach ein paar Stunden schon reichlich Schnecken waren, nur leider war mein Zwergkrallenfrosch auch drin.

Weil der letzte Berater im Zooladen bei uns mir sagte, dass Zwergkugelfische wie verrückt Schnecken fressen, riet er mir 2 zu nehmen. Ich habe erst gezögert, weil ich dachte es gibt nur Brackwasserkugelfische. Er erklärte mir das das Süßwasserkugelfische sind. Nun habe ich mich heute durchgerungen 2 Kugelfische zu kaufen, die nach einer Stunde nicht mehr auffindbar waren. Ich dachte mir dass man sie nicht sieht weil sie so klein sind. Noch eine halbe Stunde später fällt mein Frosch von der Wasseroberfläche wo er in einer Pflanze saß einfach runter und auf den Rücken.

Ich habe ihn dann hoch gehoben und dann zappelte er etwas. Ich habe Ihn dann wieder rein gesetzt und mir viel auf dass er wie gelähmt ist, man kann ihn anschubsen und er regt sich nicht. alle 2 min. versucht er sich zu bewegen.

Im Internet habe ich gelesen, dass Kugelfische giftig sind, als ich nochmal im Zooladen anrief meinte der Mann dass der Frosch nicht davon stirbt.

Was meint ihr, kann ich irgendwas tun?
Und kann der Frosch davon sterben?

Danke für eure Hilfe und sorry für so viel Infos, ich bin total nervös
LG Julia
Miliana ist offline  
Alt 03.06.2011, 22:51   #2
GreenMira
 
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Standard

Hi Julia

Hm. Mit Kugelfischen hab ich zwar keine persönlichen Erfahrungen, aber hab einiges über sie gelesen. Wohin sie verschwunden sind kann ich dir leider nicht sagen.

Aber ich halte die Kombi Frosch und Kugler sowieso nich für gut. Die Kugelfische haben ein starkes Gebiss mit dem sie gerne an Flossen anderer Fische gehen. (ZB auch an die Fäden der Skalare) Die können auch dem Frosch schwere Verletzungen zufügen. Schätz mal eher dein Frosch wurde vom Kufi gebissen und hat deshalb nun Probleme.

Wie gesagt gehen Kugelfische gerne (nicht alle, ist wohl Charaktersache) gern mal andere Fische an und fressen sie wirklich an. Sie haben, wie auch schon erwähnt, ständig nachwachsende Zähne, die viel Kraft aufbringen können. Müssen ja auch die Schneckenhäuser knacken können. Da die Zähne ständig nachwachsen, brauchen sie auch dauerhaft Schnecken. Wenn du keinen Nachschub an Schnecken bekommst, wird der Kufi irgendwann verhungern, da die Zähne sich nicht mehr abnutzen können und er sein Maul nicht mehr zum fressen nutzen kann. Du musst beim Kufi auch regelmäßig die Schneckenreste aus dem Becken entfernen, da sie die oft nur halb fressen. Der Rest belastet dann das Wasser...

Zum Zwergkrallenfrosch...Einzelhaltung ist zwar möglich, aber sollte nicht favorisiert werden. Sie fühlen sich in einer kleinen Gruppe doch wohler. Zumindest paarweise sollte man sie halten und auch versuchen ein ausgeglichenes Geschlechterverhältnis zu haben. Mit agressiven oder revierbildenden Fischen sollte man sie nicht vergesellschaften. Ich kann zwar zum restlichen Besatz nix sagen, aber ich glaub ich hab mal gelesen, dass die Trauermantelsalmler doch teilweise ganz schön rabiat sein können. Und mit dem Futter muss man bei einer Vergesellschaftung mit Fischen auch aufpassen. Die Frösche sehen sehr schlecht und dementsprechend fressen sie sehr langsam. Es kann passieren, dass Frösche in Fischgesellschaft verhungern. Was und wie fütterst du denn?
Man soll die Frösche nicht in einem Becken mit einem Wasserstand über ca. 30 cm halten, da sie ja Luft atmen und dazu immer wieder auftauchen müssen. Ich weiß nicht, welche Maße dein Becken hat, aber ich glaub bei 350L ist die Tiefe in der Regel schon größer.

Ich hoff mal dein Frosch packts und wird wieder. Hat er denn irgendwelche sichtbaren Verletzungen? Kann natürlich auch sein, dass er von der Zeit in der Schneckenfalle nen schnitzer weg hat, weil er zu lange nicht an die Oberfläche gekommen ist um zu atmen... Informier dich nochmal über die Haltung von ZKF und vielleicht richtest ihm ja ein Artaquarium mit noch Argenossen ein. 2 Tiere kann man in nem Becken mit 40cm (25L) gut halten. Und auch viel besser beobachten, da sie alleine ein ganz anderes Spektrum an Verhaltensweisen zeigen. Und quaken kann man sie dann da auch hören. (wenn man ganz leise ist) Ach ja, die Frösche mögen übrigens keine Strömung. Am liebsten haben sie stehende Gewässer und wenn, dann eine sehr geringe Strömung.

Solltest du die Kugelfische wieder finden, dann bring sie zurück in den Laden wenn du dir keine dauerhafte Schneckenzucht anlegen willst. Das sind wirklich Nahrungsspezialisten und können deinen anderen Bewohnern auch gefährlich werden.

Oh, hab grad noch von den Prachtschmerlen gelesen. Die werden zu groß für dein Becken. Ab 500L, da sie bis zu 30cm groß werden können. Und sie sind auch Schwarmtiere, die auch gerne mehr als nur zu Zweit wären.

Das sind mal alles die typischen Schneckenvernichter, die einem gerne angedreht werden, die dann aber in den meisten Becken versauern und nicht artgerecht leben können. Warum sind denn eigentlich die Schnecken so schlimm? Ich hab in meinem Becken auch kleine mit den Pflanzen eingeschleppte Schnecken. Ich glaub die sind in jedem Becken. Mich stören sie nicht. Und sie erfüllen ja auch nen Zweck, sie fressen Algen und Futterreste, was dem Becken eigentlich nur gut tut. (In manchen Internetfischhäusern werden Blasenschnecken sogar für über nen Euro verkauft...)

Wollte dich jetzt nicht desillusionieren, wie gesagt, informier dich mal über die Tiere die du hast. Denn so wie du schreibst machst du dir ja Sorgen um deinen Frosch, er ist dir also nicht egal. Und wenn du in Zukunft solche unschönen Sachen vermeiden willst, dann wäre es gut etwas über die Tiere zu wissen, die du hälst.

Vielleicht kannst auch mal ein Bild von deinem Becken hier einstellen.
GreenMira ist offline  
Alt 04.06.2011, 00:14   #3
Miliana
 
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Hi, naja also als ich mir den ZKF gekauft habe haben die im Laden mir gesagt dass ich den auch alleine halten kann. Beim Füttern sagte der Verkäufer das das bei Fröschen ein Problem ist. Er erklärte mir ich soll 2-3 Mal in der Woche Frostfutter geben Mückenlarven usw. und den Rest der Woche abwechslungsreich mit Flocken, Tabletten, und diesem Nassfutter von Tetra. Er meinte dass der Frosch wahrscheinlich keine Flocken frisst. Mein Frosch hat aber echt alles gefressen. Stürzt sich gern auf Pflanzenreste, frisst gern Flocken und Tabletten, wirklich alles. Er ist auch in der Zeit gut gewachsen. Ich habe ihn jetzt seit einem Jahr, vorher war er in einem kleineren AQ.
Verletzungen hat er übrigens keine.
Ebenfalls wurde mir im Laden (Aumüller Zoo) erklärt, dass der Frosch keine Möglichkeiten braucht um "an Land zu kommen" weil es ein reiner Unterwasserfrosch ist der nur ab und zu mal nach oben schwimmt zum Luft holen.
Ich werd mich aber trotzdem mal vernünftig schlau machen weil mir echt viel an meinen Tieren liegt.
Leider hört man an jeder Ecke andere Geschichten und viele falsche Infos.

Meine Trauermantelsalmler übrigens sind sehr ruhig und vertragen sich prächtig mit allen.

Bei den Kugelfischen hätte ich die Möglichkeit gehabt sie wieder zurück zu bringen. Leider waren es bei mir so viele Schnecken, dass sie meine Pflanzen total zerfressen haben.

Bei den Prachtschmerlen wurde mir erzählt, dass man bei 350 l schon mindestens 3 nehmen sollte. Naja gut ich werde mich darum kümmern dass er ein neues Zuhause bekommt.

Man lernt immer wieder dazu, leider meist das falsche in Sachen Aquaristik. Jeder den man spricht erzählt was anderes.

Übrigens bin ich schon am grübeln ob mein Frosch wirklich nur ein Zwerg ist, denn für 40 l ist der zu groß und schwimmt zu schnell, manchmal schießt der wirklich von einer Seite zur anderen. Und quaken tut der auch nicht.

Zum Thema, darüber informieren, welche Tiere man hält:

Mehr als in Büchern und Internet lesen und den Verkäufer fragen kann man nicht. Wie gesagt, von jedem kommt was anderes.
Leider.
Ich habe mir damals n Haiwels gekauft. Er wurde mir als Minihaiwels verkauft, als Süßwasserfisch. Als mein 2. Hai auch schon nach einer Woche starb, habe ich herausgefunden dass die in dem Laden nur Brackwasserhaie hatten.

Danke für deine ehrliche Meinung und Kritik, man lernt nie aus.
LG Julia
Miliana ist offline  
Alt 04.06.2011, 12:47   #4
Tetraodon08
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Hallo,

auch der Zwergkugelfisch ist giftig.
Im Gegensatz zu den Meerwasserkugelfischen sitzt das Gift mehr in der Haut, als z.B. in der Galle.
Das Gift lähmt die Nerven, was dann zum Tode führen kann.
Also kann es sein, dass der Zwergkrallenfrosch an einer Vergiftung leidet.
 
Alt 04.06.2011, 17:08   #5
Miliana
 
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Hallo, also gute Nachricht, gestern Abend haben wir den Frosch alle 10-20 min mal kurz hoch an die Luft geholt damit er atmen kann und dann wieder nach unten gesetzt. Die Lähmung war dann nach 3 - 4 Stunden wieder weg, er schwimmt fleißig umher und es geht ihm wieder gut. Einen Zwergkugelfisch haben wir tot aufgefunden, der andere ist einfach weg.
Die Schnecken sind jetzt raus, ich habe das AQ komplett leer gemacht, Bodengrund und Kies raus, alles neu wieder rein, altes Wasser wieder rein und zack, Fischis wieder rein. Das Problem bin ich also wieder los.
Vielen Dank für eure Hilfe

LG Julia
Miliana ist offline  
Alt 04.06.2011, 22:54   #6
GreenMira
 
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Hi Julia

Hoffe du hast meine Kritik nicht zu böse aufgefasst. So sollte sie nämlich nich klingen. Ich bin auch nich die Meisterin in Sachen ZKF. Hab meine auch erst seit Januar, da ich im Moment viel Freizeit hab (Studentin ) und am liebsten den ganzen Tag am Becken rumarbeiten würde (was natürlich nich geht) les ich halt die ganze Zeit. Meine ZKF (hab ein Pärchen) haben vor ca. einer Woche abgelaicht und es sind auch ein paar Kaulquappen geschlüpft. Hab auch alles verschlungen (und umgesetzt), was es zur Aufzucht zu lesen gab. Aber seit heut sind alle Kaulis verschwunden. Lesen allein macht einen leider nicht zum Könner

Das quaken is ganz leise. Ich hab auch immer gedacht, meine Frösche quaken nicht. Bis ich letzt mal wirklich aufgepasst hab. Das ist ganz leise und hört sich eher wie ein knacken an. Irgendwo im Netz hab ich mal nen Link zu ner Audiodatei gefunden, aber ich weiß beim besten Willen nimmer wo. Und haargenau gleich hören sich meine Frösche auch nich an wie da.

Schnell können meine Fröschis auch Auch wenn sie meist gemütlich wo rumliegen. Du solltest sie mal sehen, wenns lebende weiße Mülas gibt, wie schnell die da zuschlagen können!

Aber freut mich, wenns deinem Frosch wieder besser geht
GreenMira ist offline  
 

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