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Alt 29.10.2011, 18:52   #1
fischfasch
 
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Standard Schwanzflosse bei Funkensalmler ab

Hallo,

dies ist mein erster Beitrag/erste Frage hier, und ich bin mir nicht sicher, ob dies wirklich das richtige Unterforum ist. Falls nicht, bitte einfach in das richtige verschieben. (Ich bin eigentlich sicher, dass die Ursache ein "Unfall" und keine "Krankheit" ist.)

Zum Thema:
Vor wenigen Stunden habe ich mir einen kleinen Schwarm Funkensalmler geholt (eigentlich sollten es 15 sein - zu Hause waren dann aber nur 12 in der Tüte...), um sie zu meinem Schmetterlingsbuntbarsch-Pärchen zu sezten.
Als die Fische noch in der Tüte waren, habe ich sie mir nicht sehr genau angeschaut, beim groben Hinsehen fiel mir aber nichts Ungewöhnliches auf.

Mit dem Gewöhnen ans Beckenwasser habe ich mir etwas mehr Zeit gelassen, da mein Wasser jetzt weicher ist als im Laden.
Dann habe ich die Fische mit einem Kescher ins Becken gesetzt. Dabei gab es keine Besonderheiten - oder mir ist jedenfalls nichts Bes. aufgefallen.
Das einzig Bemerkenswerte war, dass sich die SBB - und besonders die Dame - für die Neuankömmlinge ein bisschen so interessiert haben, wie sie sich sonst für Futter interessieren... (als diese noch in der Tüte waren). Als die Salmler dann im Becken waren und fröhlich rumgeschwommen sind habe ich dann gesehen, wie meine SBB-Dame einen der Salmer SBB-typisch "angepeilt" hat, wie sie es sonst mit Lebendfutter, besonders mit weißen Mückelarven machen, bevor sie "zustoßen". Dann hat sie es allerdings doch bleiben lassen (vielleicht aber nur, weil ich so entsetzt durch die Scheibe geschaut habe... ).
Die Aqu.beleuchtung war dabei noch aus, so dass ich keinen guten Überblick über den Rest des Beckens hatte - um zu sehen, was den anderen Salmlern zu dem Zeitpunkt vielleicht schon "passiert" war.
Als ich das Licht dann angemacht und gesehen hatte, dass einer der Salmler verletzt ist, habe ich sie dann alle gleich gefüttert (auch um evtl. Schlimmeres zu vermeiden) und mittlerweile scheint sich die Situation entspannt zu haben - in dem Sinne, dass die SBB die Salmler nicht mehr interessant finden und sich wieder mit sich selbst beschäftigen. (meine SBB, besonders die Dame, sind wirklich sehr verfressen..., und auch sehr neugierig auf alles Neue oder auch nur halbwegs Interessante, und alles wird eingehends untersucht)

Die Aquarienbeleuchtung mache ich in solchen Fällen - wenn es neue Mitbewohner gibt - immer aus und ca. 10 min nach dem Einsetzen wieder an. Und als das Licht wieder an war, sah ich, dass alle Salmler bis auf einen munter herumschwammen, das neue Becken auskundschafteten und schon hier und da herumpickten.
Dem einen fehlt die Schwanzflosse - und der Stumpf schaut abgebissen (oder vielleicht abgerissen) aus.
Anfangs (und dann später noch mal kurz) versuchte er tapfer, mit den anderen mitzuhalten, hat sich dann aber ziemlich schnell erschöpft und steht jetzt im Wesentlichen nur noch in einer Ecke knapp unter der Oberfläche und atmet schwer (wo ihm einer der anderen immer mal wieder "Beistand" zu leisten scheint, bevor er sich dann doch wieder für eine Weile den anderen anschließt).
Insgesamt macht der ohne Schwanzflosse einen "schwerverletzten Eindruck" - was er ja auch ist...

Zuvor hatte ich von verschiedenen Seiten gehört/in diversen Foren gelesen (wobei die Meinungen ja immer auseinander gehen, aber das war der grobe Tenor), dass SBB und Funkensalmler problemlos vergesellschaftet werden können oder sich sogar besonders gut dazu eignen, und nicht nur, weil sie ähnliche Ansprüche an die Wasserwerte stellen; dass es sogar ratsam sei, SBB mit kleinen Salmler zu vergesellschaften.
Dass es zu Bissverletzungen kommen kann, hatte ich noch nicht gehört oder gelesen.

Das Becken läuft jetzt seit ca. sechs Wochen, funktioniert gut (Pflanzen wachsen gut, wenige Algen), und ansonsten lebt darin noch ein kleiner Antennenwels.

120 l
JBL-Außenfilter
24,5 Grad
pH ca. 7
GH 11
KH 5,5
(Tropfentest)
Laut Teststreifen Nitrat ok und Nitrit nicht nachweisbar.

Meine Fragen sind vor allem:

- Ist das schon mal jemandem passiert, dass sich (immer) hungrige SBB an kleinen Mitbewohnern/Neueingezogenen vergriffen haben?
Was ich noch überlegt habe, ist, ob es nicht ein Unfall beim Fangen im Zooladen gewesen sein könnte (was ich mir in dem Fall allerdings schwer vorstellen kann).

- Habt Ihr Erfahrung mit abgebissenen/-rissenen... Flossen?
Kann der Fisch das überleben, oder sollte ich ihn besser früher als später "erlösen"?
Falls es realistisch ist, mit dem Übeleben zu rechnen, könnte/sollte ich ihn alleine oder in Gesellschaft in mein Zweitbecken umsetzen, in dem im Moment nur eine Gruppe Panzerwelse und ein Antennenwels leben?
Allerdings ins das Wasser dort etwas härter, sodass das Umsetzen nicht einfach schwupp-di-wupp ginge und vielleicht an sich mehr Stress als die Bedingungen im aktuellen Becken wäre.

Gruß,
K

Geändert von fischfasch (29.10.2011 um 18:58 Uhr)
fischfasch ist offline  
Alt 29.10.2011, 21:07   #2
Jasminchen
 
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Hallo fischfasch,

willkommen hier erstmal.

Da hast du ja einen ganz schön langen Bericht geschrieben, das machen nicht alle hier :-) Aber sehr löblich, dass du alle wichtigen Daten mit eingebracht hast.

Ich habe selber Funkensalmler im Gesellschaftsbecken. Als ich mal welche nachgekauft habe um den Bestand aufzustocken, sind die größeren Salmler auch drangegangen, bzw. haben die Neuen wie Lebendfutter beäugt. Ich glaube, dass so etwas schon mal vorkommen kann, weil das Zusammensetzen immer was Neues für die anderen Fische bedeutet.

Zu Flossenschäden kann ich dir sagen, dass meine Fische, die sich untereinander mal gekabbelt haben, (besonders hockrückige Salmler) auch eingerissene, halb abgebissene Flossen hatten, die aber wieder nach- / zusammenwachsen.

Wenn dein Salmler aber nur noch einen Stupf hat und dieser schon etwas blutig wirkt und er auch noch angestrengt nach Luft schnappt, würde ich ihn glaube ich bald erlösen. Aber am besten, du entscheidest das selber, je nachdem wie schwer er sich tut.

Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen,

viele Grüße Jasmin
Jasminchen ist offline  
Alt 30.10.2011, 00:06   #3
fischfasch
 
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Hallo Jasmin,

danke für Deine Antwort und das Willkommen - und dafür, dass Du Dich erstmal durch den "Roman", den ich geschrieben habe, gelesen hast. (manche Leute neigen ja dazu, mit Informationen sehr zu knausern - ich neige aber eher zum Gegenteil... Click the image to open in full size.).

Bei dem Fisch ist am Schwanzstumpf kein Blut zu sehen - es sieht so aus, als sei die Flosse ziemlich genau am Ansatz ab.
Ich wollte ihn vorhin schon rausholen, dann ist er aber den SBB (die sich ja immer mal gerne auch gegenseitig jagen) erstaunlich schnell und "gar nicht so krank" aus dem Weg geschwommen.
Das entscheide ich dann morgen Früh, je nachdem, wie es ihm dann geht - ob ich mich mal an der Salz-Eis-Wasser-Methode, die hier unter anderem empfohlen wird, versuche.

Nochmals danke und einen schönen Sonntag.

Viele Grüße,
Karin
_________________________________
PS: wie funktioniert das denn hier mit den "Danke-Punkten", also durch Klicken auf diese Taste? Ich meine, wann verteilt Ihr die normalerweise? Immer, wenn man eine Antwort bekommen hat, oder nur wenn sie "besonders gut" war - was immer das auch heißen mag?
Ich war mal eine Weile in einem anderen vBulletin-Forum aktiv, aber diese Funktion gab es dort nicht.
fischfasch ist offline  
Alt 30.10.2011, 14:11   #4
Tetraodon08
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Hallo,

nicht so schnell mit dem Erlösen. Man kann nur einmal erlösen.
Anscheinend kann er doch noch recht gut schwimmen. Flossen wachsen in der Regel nach, nur dauert es natürlich eine Zeit.
Worauf du achten musst, ist dass sich der Flossenstil nicht entzündet und/oder verpilzt.
Es kann immer mal vorkommen, dass die Barsche mal den einen oder anderen anknabbern. Wenn sie es denn waren. Oft eben auch nur aus Neugier.
Durch ein "Fangfehler" würde die Flosse aber nicht fehlen. Selbst wenn sie mit dem Kescher gequetscht worden wäre. Es gehört schon einiges dazu, einem Fisch die Schwanzflosse anzureißen.
Aber es kann natürlich sein, dass er schon beim Händler so aussah.
 
Alt 30.10.2011, 16:59   #5
fischfasch
 
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Standard Re:

Hallo, und danke für Deinen Input, Tetraodon08.

Es scheint dem Fisch tatsächlich schon etwas besser zu gehen. Vorhin ist er eine ganze Weile tapfer mit den anderen mitgeschwommen, wobei er sich natürlich schwer tut und sich relativ schnell erschöpft und dann wieder länger unter dem Gestrüpp an der Wasseroberfläche ausruht.
Er hat auch schon etwas gefressen. Da das Schwimmen ohne Schwanzflosse aber natürlich sehr anstrengend, da ineffizient ist, denke ich, dass er ja jetzt einiges mehr an Energie braucht, als seine "vollständigen" Kollegen, und habe überlegt, wie ich denn sicherstellen kann, dass er trotzdem genug zu fressen bekommt, obwohl er ja jetzt um einiges langsamer ist als die anderen. Ich habe überlegt, ob ich ihn vielleicht im Becken in einen "Ablaichkasten" setzen soll, wo er dann das Futter, das ich ihm dort rein gebe, ganz in Ruhe für sich fressen könnte und auch weniger Energie beim weiten Rumschwimmen "draufgehen" würde.
Insgesamt macht er allerdings den Eindruck, als wüsste er ziemlich gut, was gut für ihn ist, und das einsame Leben und erstmal der Weg dorthin wären vielleicht sowieso mehr Stress als so.
Was meint Ihr?
Zitat:
Zitat von Tetraodon08 Beitrag anzeigen
Worauf du achten musst, ist dass sich der Flossenstil nicht entzündet und/oder verpilzt.
Was kann ich dazu außer allgemeiner Wasserhygiene noch machen? Erlenzäpfchen sollen ja gut zur Infektionsprophylaxe sein, habe aber noch keine zu Hause und weiß auch nicht, wo die nächsten Erlen hier wachsen. Kaufen könnte ich sie frühestens morgen Abend.
Können sich Seemandelbaumblätter auch positiv auswirken? Ich habe noch welche da und auch schon mal zwei Blätter ins Wasser.
fischfasch ist offline  
Alt 30.10.2011, 17:59   #6
Tetraodon08
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Standard

Hallo,

Seemandelbaumblätter wirken auch desinfizierend.
Also schaden werden sie nicht, im Gegenteil.
Er wird schon genug an Futter abbekommen. Lass ihn besser drin. Alles andere stresst ihn zu sehr.
 
Alt 31.10.2011, 09:17   #7
fischfasch
 
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Danke, und guten Morgen.

Gestern Abend hat er weiterhin einen relativ munteren Eindruck gemacht, etwas zerbröselte Welstabletten gefressen* und dann später sogar eine weiße Mückenlarve erlegt und auch gefressen.

Aber heute morgen "sitzt" er einfach nur auf einem Blatt knapp unter der Wasseroberfläche und interessiert sich auch überhaupt nicht mehr für Futter.

Auch ist jetzt an den kleinen Fransen, die noch vom Flossenansatz übrig sind, "mehr dran". Siehe Bild im Anhang . Sieht das für Euch wie eine Pilz-/Bakterieninfektion aus, oder sind das vielleicht einfach normale Wundheilungsvorgänge? (vielleicht Fibrinbeläge oder so was)

Und in der Afterregion hat er jetzt einen komischen roten Fleck, der gestern Abend noch nicht zu sehen war. Was könnte das sein?
So blass war er von Anfang an (aber auch bei seinen fitten Kollegen gibt es rotere und eher goldfarbene/blassere).
_________________________
* das Flockefutter rühren alle Funkensalmler nicht an, egal wie klein ich es auch zerbrösele
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Fisch_klein.jpg (30,7 KB, 17x aufgerufen)

Geändert von fischfasch (31.10.2011 um 09:19 Uhr)
fischfasch ist offline  
Alt 31.10.2011, 22:10   #8
fischfasch
 
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Als ich vorhin nach Hause kam, lag der Fisch auf einem anderen Blatt auf der Seite und konnte überhaupt nicht mehr schwimmen, nur noch zucken. Dann habe ich ihn mit der Salz-Eis-Wasser-Methode erlöst. Ist nicht schön, die Methode finde ich aber wirklich ok. Kann ich empfehlen. Sie ist einfach, wohl für jeden gut machbar und geht vor allem wirklich schnell. Die Lösung muss man natürlich vorher schon angerührt und eingefroren haben. (Und es ist unglaublich, wie viel Salz in so 'n bisschen Wasser geht, wenn es kocht - und auch dass es dann bei -20 °C tatsächlich noch flüssig ist.)

Aber das Leben geht weiter - die Barsche legen schon wieder Eier.

Danke noch mal Euch beiden und einen schönen Abend.
fischfasch ist offline  
Alt 31.10.2011, 23:10   #9
Tetraodon08
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Standard

Hallo,

in diesem Falle war es wohl das Beste. Anscheinend hat ihn die Verletzung dann doch noch zu sehr geschwächt.
Bessere Entscheidung war die Erlösung.
 
 

Stichworte
abgebissen, flosse, salmler, schmetterlingsbuntbarsch

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