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Alt 24.01.2012, 13:27   #1
thalia
 
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Standard Besatz für 180l

- Größe des Beckens?
Antwort: ca. 100x40x50

- Wie lange läuft das Becken?

Antwort: gerade Sand eingefüllt^^

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: Daten vom Leitungswasser: pH 7,5, GH 4,4 (den Rest muss ich noch klären, das war nicht im jährlichen Bericht)

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:



Hallo zusammen,

langsam fangen wir an uns Gedanken zum Besatz zu machen. Die weiteren Werte werde ich oben anpassen, sobald wir sie haben. Es geht zunächst um ganz grundsätzliche Fragen.

Wir hätten schon ganz gern (wenig) Nachwuchs und haben uns gedacht, dass wir evtl. ein paar schöne L-Welse ins Becken setzen würden, sofern sie denn zu unseren Wasserwerten passen. Antennenwelse möchten wir ungern, weil sie sich zu stark vermehren und wir nicht ständig überlegen möchten, wo wir die Jungtiere lassen. Daher lieber eine Art mit gar keinem oder ganz seltenem Nachwuchs. Ist ja dann auch spannender

Da wir nun gelesen haben, dass der l134 recht freundlich zu anderen Mitbewohnern ist, daher in ein Gesellschaftsbecken passen würde und wir "günstig" an eine Gruppe von 5 Jungtieren kommen könnten, überlegen wir, ob wir da nicht zuschlagen sollen. Die Tiere stammen von einem Bekannten eines Freundes von uns, der eine kleine Liebhaberzucht betreibt. Wie groß ist bei einer Gruppe von 5 Tieren, dass es sich komplett um das gleiche Geschlecht handelt? Es wäre ja blöd, wenn wir die nächsten 2 Jahre die Tiere aufziehen und sie dann doch keine Nachkommen haben. Der Bekannte sagt, es sei fast unmöglich, so viel "Pech" zu haben. Mich würde eure Meinung dennoch interessieren.
Wir würden die 5 dann großziehen und später vermutlich Zweien oder Dreien ein gutes Zuhause suchen (oder ein Zweitbecken einrichten, aber da diskutieren wir noch ein wenig ).

Naja, wir müssen eh noch abwarten, was das Wasser so sagt, wenn es mal im Becken ist, aber Ihr wisst ja sicher alle noch, wie ungeduldig man am Anfang ist und wie man an allen möglichen Eventualitäten überlegt

Ich bin gespannt, wie es in diesem Thread so weiter geht. Ich möchte hier von Anfang an die Überlegungen zu dem Besatz unseres Beckens dokumentieren. Vielleicht hilft es später anderen Anfängern ja auch, die sich vielleicht ähnliche Fragen stellen

Jetzt werden erst einmal die Wasserwerte abgewartet. Ich gehe aber stark davon aus, dass es sonst ein ziemlich "typisches" Gesellschaftsbecken mit Neons und ein paar Panzerwelsen wird

Viele liebe Grüße
thalia

Geändert von thalia (24.01.2012 um 13:28 Uhr) Grund: Tippfehler
thalia ist offline  
Alt 24.01.2012, 14:33   #2
Caustic
 
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Hallo!

Es spricht eigentlich nichts gegen die L134! Aber warum möchtest du die Gruppe trennen? Meiner Meinung nach solltest du das nicht tun...

Weitere Fische für den Bodenbereich würde ich nicht einsetzen?
Caustic ist offline  
Alt 25.01.2012, 09:05   #3
thalia
 
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Hallo Caustic,

wir dachten, dass das Becken für 5 Welse, wenn sie ausgewachsen sind, zu klein sein könnte. Wenn wir alle behalten könnten, wäre das natürlich noch schöner

Aber ich glaube, wir hatten einen Denkfehler. Wenn wir die 5 Jungtiere nehmen würden und die pflanzen sich bei einsetzender Geschlechtsreife fort, betreiben wir da nicht Inzucht Oder ist das bei Fischen nicht so schlimm... Ich meine wenn man bei Guppys immer Nachwuchs hat, ist das ja auch nicht sooo der breit gefächerte Genpool. Ich lese gleich mal noch etwas dazu.

Ansonsten haben wir uns folgendes zum Besatz überlegt:

15 Neons (Ob Rote oder Tetras - ist das reine Geschmackssache?)
2-3 Zwergfadenfische
5-8 Dornaugen (obwohl die ja auch für den Boden wären )

Ist das Becken damit voll? Oder hättet Ihr noch ergänzende Empfehlungen für ein stabiles System?
thalia ist offline  
Alt 30.01.2012, 12:45   #4
thalia
 
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Ich bin mir sicher, Ihr ignoriert mich

Aber ich bleib dran
Die Wasserwerte sind da:

pH 6,5-7
KH 3-4
GH 3
Nitrit 0,2 (langsam in den letzten paar Tagen gestiegen)

Hab ich noch was vergessen an Werten?

Es scheint mir extrem weich zu sein, oder? Jetzt muss ich gleich mal nachsehen, was die ausgewählten Fische zu diesen Werten sagen.

Ich habe auch noch eine (theoretische!!) Frage: Wenn der pH Wert gering ist, dann ist auch soweit nicht viel Ammoniak vorhanden, richtig? Und da Garnelen ja eigentlich mit Nitrit besser klar kommen müssten als Fische (Stichwort Hämoglobin und Sauerstoffversorgung), dann müsste man doch ein AQ eigentlich ganz gut mit einem moderaten Garnelenbesatz einfahren können, oder? Das ist wirklich eine theoretische Frage, aber sie spukt die ganze Zeit in meinem Kopf rum und auch die Leserei mach mich nicht wirklich schlauer. Konkret habe ich noch nichts gefunden (bezüglich pH Wert und Ammoniak).

Und: Curtis ist eingezogen. Curtis ist unsere neue, bildschöne Turmdeckelschnecke
thalia ist offline  
Alt 30.01.2012, 19:07   #5
Caustic
 
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Hallo!

Ich studiere zwar Chemie, aber ich weiß nicht, worauf du raus willst. Garnelen sind auf jeden Fall deutlich empfindlicher auch auf Nitrit wie Fische. Auf keinen Fall die Garnelen zuerst einsetzen, zumal sie auch Aufwuchsfresser sind und du noch gar nicht weißt, ob das zum Besatz passt. Ich meine mal gelesen zu haben, dass es mit L-Welsen und Garnelen zu Problemen kam.
Caustic ist offline  
Alt 30.01.2012, 20:54   #6
thalia
 
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Hallo,

wie gesagt, rein theoretische Frage. Ich will gar keine Garnelen einsetzen

Zur Erklärung: Ich habe an mehreren Stellen gelesen, dass das Nitrit das Hämoglobin der Fische beeinflusst, wodurch es zu einem schlechteren Sauerstofftransport kommt und auch hier im Forum steht bei Nitritvergiftungen immer, dass die Fische an die Oberfläche schwimmen, um dort zu atmen.
Nun haben Garnelen aber überhaupt kein Hämoglobin, also dürften sie in dieser Hinsicht auch nicht empfindlich sein. Nur was am Nitrit schädigt auch sie?
Ammoniak könnten die Garnelen auch nicht vertragen, aber da habe ich irgendwo gelesen, dass Ammoniak nur bei einem höheren pH Wert im Wasser entsteht. Da ich nie DIE Chemie-Leuchte war (halt nur das, was man im Bereich Biologie als Grundlage braucht), weiß ich nicht, was an dieser Theorie dran ist.

So, und da ich verschiedene Ansätze zum Einfahren gibt und manche Leute darauf schwören, dass man unbedingt einen Mini-Besatz im Becken braucht, weil ohne Kot keine Bakterien (das ist nicht meine Meinung ), die anderen aber sagen, dass es grob fahrlässig ist, Fische in ein nicht lange eingefahrenes Becken zu setzen, kam der Gedanke auf, statt dessen Garnelen zu nehmen.
Da ich unheimlich viel Zeit habe gerade, lässt mich das auch nicht los und brauche das unbedingt für mich geklärt

Geändert von thalia (30.01.2012 um 20:56 Uhr)
thalia ist offline  
Alt 31.01.2012, 01:37   #7
Prydwynn
 
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hallo

garnelen reagieren auf ammonium/ammoniak und eins von den beiden ist grad beim einfahren immer da, weils eben irgendeine vorstufe im nitrifikationsabbaus ist.
(bin in chemie absolut keine leuchte und hoffe die erklärung war net allzu falsch^^)

aber ich verstehe dein problem.
zum verkürzten einfahren haben sich bei mir apfelschnecken als sehr hilfreich erwiesen. sie haben einen ziemlihc hohen stoffwechsel und produzieren somit viel arbeit für die anlaufenden nitrifikation. aber sie haben den vorteil, dass sie luftatmer sind und somit vom ammonium/ammoniak bzw nitritproblem gänzlich verschont bleiben

gruß
pry
Prydwynn ist offline  
Alt 01.02.2012, 10:54   #8
thalia
 
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Hallo,

langsam mache ich mir wirklich konkrete Gedanken zum Besatz. Keine Sorge, es soll nicht alles rein. Das ist nur das, was "übrig" geblieben ist und ich würde gern mit eurer Hilfe den Besatz festlegen, so dass es auch passt.

Auf jeden Fall:
  • 5 L134
Zur Auswahl:

  • 5-6 Dornaugen
  • 6-7 Zwergpanzerwelse
  • Schwarm aus 10-15 Kupfersalmlern, Neons, Rasbora espei oder heteromorpha, Rotkopfsalmlern (toll wären letztere aufgrund des wohl sehr ausgeprägten Schwarmverhaltens, aber ich mag sie nicht soooo gern)
  • 1 Paar Kakadu-Zwergbuntbarsch, Panda Zwergbuntbarsch oder Zwergfadenfische
ganz evtl später einmal, wenn alles gut läuft/eingelaufen ist

  • Zwerggarnelen
Schön wäre es natürlich, wenn sich eine Art im Becken ganz wenig fortpflanzen würde. Also ein Zwischending aus Dornaugen und Guppies Wir möchten nicht immer sehen, wo der Nachwuchs bleibt, aber es zwischendurch einmal zu beobachten, evtl auch aktiv bei der Aufzucht zu helfen, wäre schon ganz nett.


Es wäre schön, wenn sich jemand äußern könnte.


Der Nitritwert ist, nachdem er jetzt zwei oder drei Tage auf 0,2 war mittlerweile auf 0,2-0,4 gestiegen. Er liegt laut Tröpfchentest genau zwischen diesen beiden Abstufungen.
thalia ist offline  
Alt 02.02.2012, 03:54   #9
Caustic
 
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Hallo!

5-6 Dornaugen
--> Vieeeeeel zu wenig, die fühlen sich in so kleinen Gruppen nicht wohl. Ich würde die nicht noch mit den Welsen zusammen halten.

6-7 Zwergpanzerwelse
--> Auch mindestens 10. Da diese Art auch freischwimmend ist, würde sie schon passen.

Schwarm aus 10-15 Kupfersalmlern, Neons, Rasbora espei oder heteromorpha, Rotkopfsalmlern (toll wären letztere aufgrund des wohl sehr ausgeprägten Schwarmverhaltens, aber ich mag sie nicht soooo gern)
--> In Ordnung, wenn du dich für eine Art entscheidest.

1 Paar Kakadu-Zwergbuntbarsch, Panda Zwergbuntbarsch oder Zwergfadenfische
ganz evtl später einmal, wenn alles gut läuft/eingelaufen ist

Bei den Buntbarschen würde ich aufpassen, die verstehen sich eventuell nicht mit den Welsen.

Zwerggarnelen
--> Sobald du Buntbarsche oder Fadenfische drin hast auf keinen Fall, dienen dann nur als Snack.
Caustic ist offline  
Alt 02.02.2012, 04:24   #10
Platy999
 
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Hallo,
zu den L134 kann ich nur meine Erfahrung Dir posten.Ich habe drei die sind mittlerweile 2 1/2 Jahre alt und nochmal drei c.a 1 Jahr.
Meine Werte gestern kontrolliert mal wieder
Ph 7,Kh 6,NO2 0,1,Gh 13 Temperatur mal 26Grad mal 28Grad.Ich gehe von aus das kein Nachwuchs kommt.Da braucht man wohl schon stabilere Werte und Temperaturen.Aber wer weiß in der Natur ist alles möglich.
Zusätzlich habe ich noch 2 ancistrus Albino Kerle drin.Damit keine Vermehrung stattfindet.
Jeder hat seinen eigenen Bereich die L134 störts nicht.Ich habe die zwei nur weil sie etwas agiler sind und auch mal am Tage zu sehen sind.
Denn die L134 sind doch arg schüchterne Tiere und mögen gar kein Licht.
Becken sollte daher nicht so hell sein oder genug Holz und Röhren für Verstecke bieten.Eventuel noch Wasserlinsen dami es dunkler wird.
Sie brauchen eine ganze Zeit bis sie sich eingelebt habe.Beim letzten umbau und Pflanzen beschneiden habe ich sie c.a 3Wochen nicht mehr gesehen so sauer waren die.
Na ja zwecks Zucht gibts hier ja richtige Profies die Dir weiterhelfen können.
Mein Becken ist überings auch ein 180l 100cmx41cmx50cm.
So wünsche Dir viel Erfolg beim besetzen später und kaum ausfälle.
lg Platy999
Platy999 ist offline  
 

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