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Alt 09.07.2012, 21:04   #21
Vanjimmy
 
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Ahoi!

Erstens : Die Forenregeln wie Nettiquette und ähnliches gelten auch für Dich!
zweitens : Sind mir schon ganz andere Töpfe im Wohnzimmer zu Bruch gegangen.
drittens : Wenn Du weißt, wie groß die werden können, warum wird dann so drauf rumgepocht? Bist Du etwas auch einer dieser Vorpubertierenden, die von einer Beziehung mit Pamela Anderson oder so träumen? Unbelehrbar phantasievoll?


Greetz Vanjimmy
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Alt 09.07.2012, 21:08   #22
phill
 
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Ja sicher das aber selber nicht dran halten... -.- nur zur Info ich habe den damals geschenkt bekommen da war er noch klein und jetzt ist er vll 5 Cm groß wenn der irgendwann mal so groß sein sollte, würde ich ihn abgeben, ist aber nicht der Fall, und Pamela Anderson du bist wohl auch schon von vor vor gestern oder?
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Alt 09.07.2012, 21:33   #23
magdeburger
 
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Moin
Also entweder wir bleiben beim Thema, ist jetzt schon etwas unüberschaubar, oder hier wird ein Schloss drangehängt.
Ich kann sdie Leute verstehen die sich um den Scalar sorgen, ich halte selber mehrere Gruppen.
Trotzdem sollten wir schlich bleiben.
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Alt 09.07.2012, 23:52   #24
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jop ich meine wenn ich zu hause ein 500 Liter Becken habe, dann würde ich auch jedem der ein kleineres Becken sagen, kauf dir noch solche fische für so ein becken.... aber 240 Liter reichen aus um 2 Scalare zu halten...und bei einer 50ger Höhe sowieso
phill ist offline  
Alt 10.07.2012, 00:05   #25
magdeburger
 
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Nur eben das zwei Scalare eher ungünstig ist, da Grupopenhaltung wesentlich besser und den Tieren entsprechend. Ich persönlich würde die Scalare nicht in 260 Liter halten,
magdeburger ist offline  
Alt 10.07.2012, 14:23   #26
Hero
 
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Hier prallen ja wieder einmal zwei Welten aufeinander

Zum einen diejenigen, die ein 240L Becken als "Pfütze" sehen, in der man nicht viel mehr als einen Salmlerschwarm und eine paar Panzerwelse halten sollte und auf der anderen Seite der Wunsch nach möglichst vielen verschiedenen, exotischen, großen, besonderen Fischen.
Eine Verständigung wird wohl nur dann zustande kommen, wenn man sich auf einem normalen Level trifft und die Extrempositionen mal verläßt.

Skalare sind besonders als Jungfische Gruppentiere. Mit der Geschlechtsreife bilden sich Paare, die besonders während der Fortpflanzung ein Revier heftigst verteidigen, außerhalb der Fortpflanzung aber gruppenorientiert bleiben. Ich halte ebenfalls ein Skalarpaar in 240L und wenn die Fische in einer Ecke abgelaicht haben und ich mich dieser Ecke bis auf einen Meter nähere, plustern sich die Fische schon mit weit abgespreizten Flossen auf und schwimmen Scheinattacken. Führe ich einen Finger ganz langsam an die Scheibe, so wird der Finger heftig attackiert.
Ich würde mir also weniger um die Haltung von 2 Skalaren in dem Becken Sorgen machen, sondern vielmehr um die Konstallation Blaue Fadenfische + Skalarpaar. Die leidtragenden werden die blauen Fadenfische sein.

Man kann nicht wirklich etwas gegen die Haltung eines harmonisierenden Skalarpaares in einem 240L Becken einwenden. Man muß allerdings ein harmonierendes Paar finden. Das muß nicht immer klappen, nur weil es ein Weib und ein Bock ist.
Es empfiehlt sich also, eine Gruppe Jungtiere zu erwerben und wenn sich ein Paar gefunden hat, die anderen zu entfernen. Nur sollte man sich dann vorher Gedanken machen, wie das "Entfernen" von statten zu gehen hat. Nicht harmonisierende Skalare in den Kleinanzeigen abzugeben wird schwierig. Wenn man einen guten Händler hat, kann man das mit dem absprechen und die überzähligen Fische wieder zurückgeben.
Am optimalsten ist es sicherlich, wenn man ein ausreichend großes Becken hat, in dem die komplette Gruppe verbleiben kann. Für 5-7 Skalare ist allerdings selbst ein 150cm Becken mit 400-500L ohne entsprechende Strukturierung mit Sichtbarrieren evtl. zu klein. Die Zuchtformen der Skalare erreichen nicht mehr ganz die Größe der Wildformen, da in der Zucht auch entsprechend selektiert wird, aber auch wenn nicht mehr 25-30cm Höhe und gut 15cm erreicht werden, bleiben das mit 20cm Höhe und ca. 12cm Länge immer noch sehr große Fische.

@Phil: Meiner Meinung nach kannst Du durchaus ein Paar halten, allerdings nicht mit den Fadenfischen zusammen. Das mag vielleicht sogar eine gewisse Zeit gut gehen, auf die Dauer ist das aber ganz sicher nichts.
Mit einem Paar Skalare ist die mittlere bis obere Beckenregion für andere etwas größere Fische tabu. Ein Salmlerschwarm (solange die Skalare den nicht als Futter ansehen), geht da schon, das wird bei der Revierverteidigung nicht als Bedrohung angesehen.

Auch den Besatz am Boden kann man noch optimieren. Nur weil es zu keinen Agression bzw. Ausfällen kommt, heißt das noch lange nicht, dass das gut ist. Mit einem entsprechendem Überbesatz und einer ganz bunten Mischung geben die Tiere ihr jeweiligen Revierverhalten oftmals auf, da sie gar nicht mehr wissen, wen sie zuerst attackieren sollen, wenn sie zugleich von jemand anderem vertrieben werden. Das sieht dann friedlich aus, ist aber eigentlich nichts weiter, als eine erzwungene Verhaltensstörung.

Versuch Dich doch mal auf jeweils eine dominierende Art für Oben/Unten einzuschießen und dann kann man sich überlegen, welchen Besatz man darum "drappiern" könnte.
Dein Becken bietet da durchaus Potential, bis auf die zu magere Bepflanzung ist das doch schon ein schöner Ansatz. Auch deine anderen Probleme (Algen, Wasser sieht zu gelblich/brackig aus) kann man ohne großen technischen Aufwand, aber mit etwas Pflege ganz einfach in den Griff bekommen. Das gehört dann aber eher in deine anderen Threads.
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Alt 10.07.2012, 14:45   #27
phill
 
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Das Wasser ist Glasklar das liegt an dieser Röhre die hinten drin ist die leuchtet richtig Gelb ^^ hole mir jetzt was älteres an licht.
Die Fadenfische werde ich wohl oder übel abgeben.
phill ist offline  
Alt 10.07.2012, 17:23   #28
Vanjimmy
 
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Ahoi!

Hey Hannes! Sorry, aber da bin ich mit Dir nicht Meinungskonfirm...

Eigene Beobachtungen : Aus einer Gruppe Skalare löst sich ein Paar, dieses besteht aber nicht unbedingt bei jeden Laichvorgang aus den selben Fischen, will sagen, mein Mänchen hat mal mit der, mal mit der eine Gelege gehabt. Warum? Weil er es konnte, sprich, es war eine gruppe mit verschiedenen Partnerwahlmöglichkeiten da.
Genauso wie zwie Mädels miteinander ablaichen und gemeinsam die " Brut " betreuen, natürlich recht ergebnislos. Auch flotte dreier sollen schon vorgekommen sein ( sorry, hab da die Quelle nicht mehr ).

Greetz, Vanjimmy
Vanjimmy ist offline  
Alt 10.07.2012, 18:37   #29
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Hi Vanjimmy,

natürlich gibt es sowas. Den "Frauentausch" habe ich auch schon selbst miterlebt, das ist allerdings schon etwas her. Trotzdem wüßte ich nicht, was gegen die Paarhaltung in 240L sprechen sollte. In einem gut strukturierten Becken würden vielleicht sogar 4-5 gehen, 3 geht aber ziemlich sicher in die Hose.
Natürlich ist die Haltung von 10 Tieren in einem 700 Liter Becken besser, aber solange sich der Besatz und die Beckengröße noch im Rahmen dessen bewegt, was allgemein als Mindestgröße angesehen wird, halte ich gerade in einem Forum nicht soviel davon, immer einfach nur davon abzuraten.
In einem anderen Thread (finde ich gerade nicht), ging es auch um den Besatz eines 260L Beckens und auch da wurde davon abgeraten und stattdessen Kardinalfische, Apfelschnecken und Zwergpanzerwelse vorgeschlagen.
Mal abgesehen davon, dass das schon von der Temperatur nicht zusammenpaßt, kriege ich bei solchen Vorschlägen immer die Krise.

Da schafft sich ein 19 jähriger nun sein erstes eigenes größeres Becken an und dann soll es doch wieder zu klein sein und eigentlich ist er keinen Schritt weiter als bei seinem 80er Becken.
Sowas erzeugt nur Frust und führt im Zweifelsfall dazu, dass derjenige die Lust verliert und sein Becken evtl. trotzdem irgendwie besetzt ohne hier noch großartig weiter darüber zu diskutieren.
Wenn es denn Skalare sein sollen, dann ist das meiner Meinung nach durchaus vertretbar und konstruktive Kritik zum möglichen/nicht möglichen Beibesatz und Tips zur artgerechten Beckengestaltung wäre da weitaus hilfreicher.
Gerade bei Becken am unteren Rand der Mindestgröße kommt es umso mehr auf eine artgerechte und passende Beckengestaltung an, dann ist da auch was zu machen.
Hero ist offline  
Alt 11.07.2012, 17:36   #30
phill
 
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Nja ich habe das Becken schon seitdem ich 16 bin aber egal ^^ und davor hatte ich seit ich 9 war ein 160liter becken... :P mir ist schon klar dass der hier ein wenig übertreibt, dass 240liter ja zu klein wären, ich meine ich kenn mich auch ein wenig mit fischen aus und so ich weiß zwar nicht immer unbedingt ob sie sich alle gut vertragen, ich weiß aber ob ein becken groß genug ist oder nicht... und grade ein hohes becken sollte für skalare reichen... und ich lasse mich hier sicher nicht zur frusttration bringen ^^
phill ist offline  
 

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