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Alt 06.07.2012, 08:47   #21
sanwi
 
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ui, klasse Infos und das so schnell! Vielen Dank!

Ich fasse zusammen:
- Normale Wasserfilter für den Haushaltsbereich liefern kein verwendbares Wasser fürs Aquarium
- osmoseanlagen liefern GH-0 Wasser, das mit dem normalen Wasser vermischt wird, um den gewünschten Härtegrad zu bekommen. Es entsteht aber "Abfallwasser". Was daran ist der "Abfall"?
- Gh-Senkung ist gar nicht nötig, weil die meisten Aquarienfische mit unserem Leitungswasser klar kommen.

Kannst du mir den letzten Punkt nochmal erläutern, Knut? Alle Tabellen überflüssig? Importfische eh an deutsches Leitungswasser gewöhnt?
Was würdest du in diesem Wasser nicht mehr ohne Aufbereitung pflegen? Diskus, Skalar (kommen für mein Becken eh nicht in Frage), Schokogurami, Kilifische...?
sanwi ist offline  
Alt 06.07.2012, 10:10   #22
DominikS.
 
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Hallo,
in wie fern lässt sich bei einer entsprechenden Größe des beckens nicht auch destiliertes Wasser zum senken von GH/KH einsetzen?
Mal abgesehen davon, dass ich nichts halte die GH bei den im Thread 1 genannten Ausgangswerten zu senken.
bei KH und PH sieht es für mich nach einem starken CO2 Mangel aus. Heißt, dass ich durch Einsatz von CO2 den PH-Wert stark und den KH-Wert sehr leicht gesenkt bekomme.
DominikS. ist offline  
Alt 06.07.2012, 13:09   #23
Knut
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Hallo,

eine UOA liefert auf der einen Seite reines Wasser, das Permeat, auf der anderen Seite bleibt Wasser mit den zurückgehaltenen Inhaltsstoffen, das Retentat. Ich würde das nicht als Abfallwasser bezeichen, es eignet sich immer noch zum Blumen giessen oder Rasen sprengen oder auch für die Klospülung.
Premeat ist vergleichbar mit destilliertem Wasser oder dem Deionat eines Ionentauschers/Vollentsalzers.
Die GH ist in den bei uns üblichen Anteilen im Leitungswasser uninteressant für Aquarienfische, hat keinen oder einen zu vernachlässigenden Einfluß auf die Physiologie und den Stoffwechsel der Fische.
Das gilt auch im Wesentlichen für die anderen Parameter die in den Datenbanken oft genannt werden.

@Dominik: CO2 senkt die nicht die KH!
Gruß Knut
 
Alt 06.07.2012, 13:47   #24
Katie
 
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Knut,

verstehe ich dich richtig? Du bist der Meinung jeder kann jeden Fisch in jedem Leitungswasser halten?

Das finden die Moskitobärblinge bestimmt klasse, wenn dich die in meine mittelharte pH 8 Suppe werfe ... (und jetzt sag nicht, von pH hast du nicht gesprochen. Die GH hängt indirekt nämlich über die KH doch mit dem pH zusammen)

Grüße
Katie
Katie ist offline  
Alt 06.07.2012, 14:06   #25
Heikow
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Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Das finden die Moskitobärblinge bestimmt klasse, wenn dich die in meine mittelharte pH 8 Suppe werfe ...
Ja. Wahrscheinlich finden die das Klasse. Und wahrscheinlich werden sie sich darin sogar hervorragend vermehren.
 
Alt 06.07.2012, 14:12   #26
Knut
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Hallo,
Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Das finden die Moskitobärblinge bestimmt klasse, wenn dich die in meine mittelharte pH 8 Suppe werfe ... (und jetzt sag nicht, von pH hast du nicht gesprochen. Die GH hängt indirekt nämlich über die KH doch mit dem pH zusammen)
ich selber halte zur Zeit keine Boraras oder Rasboras mehr. Ich kenne aber Aquarianer die den brigittae auch bei z.B. GH 15° erfolgreich halten.
Entscheidend scheint, wie so oft, nicht ein Wasserwert zu sein, wichtiger sind sauberes (keimarmes) Wasser und vor allem die Temperatur zu sein. Eine harmonische Gesellschaft bzw. Artenbecken können ebenfalls wichtig sein.

Gruß Knut
 
Alt 06.07.2012, 18:32   #27
Katie
 
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Zitat:
Zitat von Heikow Beitrag anzeigen
Ja. Wahrscheinlich finden die das Klasse. Und wahrscheinlich werden sie sich darin sogar hervorragend vermehren.
Hi,

na ich weiß nicht. In ihrer Heimat sind die extrem weiches Wasser mit nahezu keiner Härte und einem pH von 3(!) bis 6 gewöhnt ...

Warum genau seid ihr der Meinung, dass es den Fischen nichts ausmacht? Ihr verallgemeinert mir das irgendwie wieder so viel - sorry. Aber ich pauschalisiert das auf absolut jeden Fisch und jedes Wasser ...

Aber Knut, ich gebe dir recht. Die von dir aufgezählten Faktoren spielen ebenfalls eine sehr wichtige Rolle - nur gleicht das komplett aus, wenn die Wasserwerte nicht stimmen?
Ich meine es müssen ja nicht mal die direkten Effekte auf die Fische sein, vielleicht hängt es auch mit z. B. der Flora zusammen, die bei weichem&saurem Wasser eine andere ist als bei hartem/alkalischem. Ich habe das jetzt nirgendwo gelesen - könnte mir das aber vorstellen.

SBB halten es in mittelhartem Wasser ja auch nicht sehr lange aus ...
Die sterben dann ja auch nicht direkt an dem Wasser - werden aber (noch) empfindlicher gegenüber Infektionen und anderen Krankheiten.

Grüße
Katie

Geändert von Katie (06.07.2012 um 18:36 Uhr)
Katie ist offline  
Alt 06.07.2012, 18:35   #28
Knut
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Hallo,
Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
SBB halten es in mittelhartem Wasser ja auch nicht sehr lange aus ...
noch so ein Vorurteil, das von vielen erfahrenen Aquarianern widerlegt wird. Auch die gehen bei härterem und leicht alkalischem Wasser. Auch hier sind wieder Temperatur und sauberes Wasser die entscheidenden Kriterien.

Gruß Knut
 
Alt 06.07.2012, 18:52   #29
Fischnator
 
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Hi,
meine SBB's erfreuen sich bester Gesundheit und das Wasser hat bei mir auch eine Härte von ca.14grad.
Fischnator ist offline  
Alt 06.07.2012, 19:14   #30
Katie
 
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@ Fischnator,

14° GH sind ja nun auch noch nicht richtig hart. Das schrammt am weichen Wasser ja nur klapp vorbei aber wie lange hast du sie schon? Das würde mich da interessieren.
Und was ist denn mit 24° GH ... hat mal jemand SBB 2 Jahre in hartem Wasser gehalten und vermehrt?

Und das meiste Leitungswasser trifft "die goldene Mitte" die für viele Fische passt - aber ich würde nicht sagen, dass das automatisch heißt, dass deshalb jeder Fisch mit jedem Wasser klar kommt.

Und ja, die Keimdichte etc. ist wichtig, aber woher nehmt ihr die Gewissheit, dass alle Fische in jedem Wasser klar kommen?

Ich verstehe ja, wenn ein Fisch z. B. an einen pH von 6-7 gewöhnt ist, dass der auch mit 7,5 oder 8 klar kommt, aber der Sprung zu 8 ist doch ein deutlich größerer wenn der Fisch an z. B. pH Werte von 3-6 gewöhnt ist.

Wie gesagt, ich finde das wieder arg verallgemeinert.
Das würde ja bedeutet, dass sich keiner mehr Gedanken über seinen Besatz machen müsste (abgesehen von Beckengröße etc.), sondern einsetzen kann was immer er will - versteh ich euch da richtig? Bedingung sind nur ausreichende Wasserwechsel und die richtige Temperatur?

Grüße
Katie

Geändert von Katie (06.07.2012 um 19:16 Uhr)
Katie ist offline  
 


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