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Alt 09.09.2012, 15:54   #11
CASE
 
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Meine Meinung zu ein paar grundsätzlichen Sachen welche ich hier lese:

Medikamente nicht unterdosieren, behandeln genau nach Anleitung. Es gibt Erreger welche eine Art Resistenz entwickeln können wenn sie nicht abgetötet werden. Klar hier geht es um Flossenfäule also sticht das hier nicht ganz, aber ich meine das grundsätzlich, wenn dann richtig!

Wasserwechsel mit 50% sind nicht die Welt. Am Nitritwert sieht man das eigentlich gut, wenn man im Peak, sagen wir mal mit 1,0 mg/l nur 50% wechselt hat man danach immer noch 0,5 mg/l im Wasser, also noch immer zuviel und eventuell tödlich.
80% Frischwasser und mehr sind anzuraten wenn man Stoffe wirklich aus dem Becken entfernen bzw. bestmöglich verdünnen möchte.

Aktivkohle wurde ja schon genannt, wenn es passende Aktivkohlemedien für den Filter gibt, drei bis vier Tage zusätzlich über die Kohle filtern, danach die Kohle entnehmen und entsorgen.

Wenn du jeden Tag im Becken hantierst kann das schon zu Stress führen, wobei ich jetzt nicht glaube das du täglich deine Pflanzen beschneidest, oder doch?

Gruß CASE
CASE ist offline  
Alt 10.09.2012, 07:46   #12
Blup
 
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Hallo Sunny,

ich habe mir dein anderes Thema noch einmal durchgelesen.
Handelt es sich immer noch um diesen Besatz im 180 l Becken?
- 12 Guppys ( 8 w + 4 m)
- 4 Platys ( 3 w + 1 m)
- 2 Welse (Otocinclus)
- 5 Amanogarnelen
Und ist immer noch nur ein einziges Guppyweibchen betroffen?
Wenn ja, würde ich mir weniger Sorgen machen, dass mit dem Gesamtbecken etwas nicht stimmt. Wie andere dort auch schon geschrieben haben, sind Guppys aus dem Handel öfter einmal ziemlich anfällig. Es kann gut sein, dass die Ursache damit am Tier selbst liegt.
Deine Besatzdichte insgesamt ist ja schön niedrig. Als Weibchen ist es natürlich nicht auszuschließen, dass es von den Männchen gestresst wird. Aber wenn es reichlich Verstecke gibt...

Beim Pflanzenbeschneiden kommt es natürlich auf die Häufigkeit, aber auch auf die Tiere selbst an. Normalerweise müsstest du das den Tiere ansehen, ob es stressig für sie ist. Bei den Guppys und Platys fände ich es aber eher ungewöhnlich, wenn es sie stresst, weil sie doch sehr wenig scheu sind.

Tja, mit den Welsen... Da können dir auch Leute besser raten, die sie selbst gehalten haben. Ich weiß nur, dass es diese Gefahr gibt und sie normalerweise deswegen besser nicht in neue Becken gesetzt werden.
Grundsätzlich wären sie in einer größeren Gruppe auch glücklicher, aber damit solltest du dann besser warten.

LG, Kerstin
Blup ist offline  
Alt 10.09.2012, 15:12   #13
Sunny83
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Hallo Kerstin,

ja, ich habe immer noch diesen Besatz im 180-Liter-Becken.

Also im Moment hat wirklich nur das eine Guppyweibchen die Flossenfäule. Mir kam es aber so vor, als würden sich die anderen scheuern. Hat jetzt aber wieder aufgehört. Hoffe das bleibt auch so!!!

Wenn du schreibst, dass mein Besatz schön niedrig ist, meinst du damit ich habe zu wenig Fische? Kenne mich jetzt nicht soooo doll aus. Aber ich wollte lieber weniger, damit sie mehr platz haben. Gestresst wurde das besagte Weibchen eigentlich nicht so doll. Die Männchen haben es eher auf die schwarzen Weibchen abgesehen, warum auch immer. Aber Versteckmöglichkeiten haben sie im Becken mehr als genug.

Also beim Pflanzen beschneiden wirken sie jetzt nicht wirklich gestresst. Ich mache das auch nicht zu oft, nur wenn die Pflanzen zu groß sind.

Mit den Welsen werde ich auf jeden Fall warten. Nicht das noch etwas passiert.

Ich danke dir auf jeden Fall für deine Hilfe, dass ist sehr nett von dir!!!

LG Susanne
 
Alt 10.09.2012, 17:23   #14
Blup
 
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Hallo Susanne,

ich wollte nicht sagen, dass du zu wenige Fische hast. Es ist nur so, dass eine zu hohe Besatzdichte auch ein Stressfaktor für Fische und damit eine mögliche Ursache für Flossenfäule ist. Aber das ist in deinem Fall dann klar auszuschließen.

Hm, von außen klingt es wirklich so, als ist in deinem Becken alles in Ordnung. Die Probleme des einen Weibchens müssten damit also eher beim Weibchen selbst liegen. Gerade bei Guppys bekommt man ja ganz schnell nicht so einwandfrei gesunde Tiere.
Wenn die Flossenfäule bei dem Tier noch nicht so lange auftritt, würde ich einfach noch ein paar Tage warten, ob es sich nicht zurückbildet.
Ansonsten könntest du auch ein extra Thema bei den Krankheiten aufmachen, dort ein Foto von dem Tier einstellen und hoffen, dass irgendjemand im Forum eine konkrete Idee hat, was ihm fehlen könnte.
Tja, das wäre meine persönliche Meinung zur Vorgehensweise. Ich weiß nicht, was andere denken...

Für die Mithilfe: Immer gerne. Dafür sind wir hier doch da. Auch mir wurde schon oft gut geholfen...

LG, Kerstin
Blup ist offline  
Alt 12.09.2012, 10:55   #15
Sunny83
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Hallo Kerstin,

das man nicht so einwandfrei gesunde Guppys bekommt, hab ich gar nicht gewusst. Das ist natürlich eine frechheit. Ich finde sowas einfach schlimm.

Also im Moment hat sich die Flossenfäule nicht verschlimmert, denke ich zumindest. Ich warte wirklich einfach ab, vielleicht wirds es ja von selber besser *daumendrück*. Ich leide einfach immer mit, wenn es einem Tier nicht gut geht

Aber jetzt kommt das Schlimmste: Ich hatte Garnelen im Becken (Amanos und auch ein Neuzugang -> Crystal Red Garnelen). Seid ich das Zeug gegen Flossefäule reingetan habe, habe ich die Garnelen nicht mehr gesehen. Hab mir natürlich Gedanken gemacht und noch mal im Internet recherchiert. Das Medikament ist nicht nur für Welse giftig, sondern auch für Garnelen (hatte eine neue Seite mit Beschreibung gefunden). Jetzt (vor 3 Minuten) habe ich meine Garnelen gefunden, alle tot Ich könnte schreien, heulen und was weiß ich noch was!!!

Ich finde das sooo schlimm, dass darüber gar nichts auf der Verpackung stand. Die hätten echt einen Vermerck machen müssen, dass so etwas einfach nicht passiert.

Oh man, ist doch alles shit!!!

LG Susanne
 
Alt 12.09.2012, 20:47   #16
magdeburger
 
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Moin
Ich hab mir das mal eben durchgelesen.
Halbe dosierung?
Schädlich für Welse?
Ihr macht Sachen.
Also, wenn schon Medi, dann auch richtig. Halbe Dosis macht mehr Schaden als Nutzen. Das Medis die für Fische sind Welsen gefährlich wird, wäre mir neu. Was soll dem Wels da schaden wenn es ein Salmler verträgt?
Methylenbleu tut auch Garnelen nichts, wenn dann malachidgrün, und das eigentlich auch nur überdosiert, bei deiner Halbdosis kann das also auch nicht stimmen.
Vieleicht ja der Mix aus halbdosierten und gewasserwechseltem Medi und Wasseraufbereiter dazu.
Du kochst da ein nettes Süppchen. Dir wird Wasserwechsel empfolen und du kippst weiter was ins Becken. So wird das nichts.
Vieleciht solltest du mit mehreren großen Wasserwechseln, und wenn ich, oder auch Knut, große Wasserwechsel erwähnen rede ich/wir von was bei 80% und mehr, dieses Süppchen erstmal aus dem Becken bekommen. Dazu eine Kohlefilterung.
Danach kann man dann nochmal schauen ob du was behandeln musst und wie du das am besten anfängst.
Eine ausgefranste Flosse ist kein Grund gleich Medis einzusetzen. Vieles heilt auch allein ab. Wichtiger ist sauberes Wasser und gutes Futter.
magdeburger ist offline  
Alt 13.09.2012, 07:30   #17
Sunny83
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Hallo,

mag sein, dass man Medikamente gleich richtig geben soll, aber ich bin froh, dass ich nur die halbe Dosis genommen habe. Denn immerhin sagt mir ja jeder, dass ich eigentlich gar nichts hätte reinmachen müssen. Von daher ist es ist es ja wurst ob volle- oder halbe Dosis.

Das es schädlich für Welse sein kann, findest du auf den Link (es steht bei Nachtteile) http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...hitgruenoxalat . Ich denke schon, dass derjenige Ahnung hat, der diesen Text verfasst hat und darauf vertraue ich dann.

Und Wasseraufbereiter soll ja nicht schädlich sein. Und wenn die Tiere eh schon gestresst sind, ist es ja nichts schlechtes, wenn ich so etwas reintun. Zumal es gleich das Leitungswasser Fischgerecht macht. Also sehe ich in diesem Fall keine Nachteile.
 
Alt 13.09.2012, 07:39   #18
muzz
 
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Tach,

"Und Wasseraufbereiter soll ja nicht schädlich sein. Und wenn die Tiere eh schon gestresst sind, ist es ja nichts schlechtes, wenn ich so etwas reintun. Zumal es gleich das Leitungswasser Fischgerecht macht. Also sehe ich in diesem Fall keine Nachteile."

1. Weisst du über die chemischen Reaktionen des Wasseraufbereiters mit dem (falsch dosierten) Medikament Bescheid? Ich nicht. Und Fakt ist: Deine Garnelen sind alle tot.
2. "Halbe Dosierung gleich halber Schaden" bzw. "wurst ob volle- oder halbe Dosis." ist ne Milchmädchenrechnung. Setz mal vom Arzt verschriebenes Antiobiotika nach der Hälfte der verordneten Zeit ab, dann weisst du was ich meine.
3. Klar werden einem hier im Forum immer unterschiedliche "Lösungen" präsentiert, aber wenn einer der Mods (die nunmal recht aquarienerfahren sind) oder ein sehr erfahrener (wenn auch streitbarer ) User wie Knut dir Tipps gibt, beherzige sie. Fragen und dann doch alles anders machen und dann im Nachhinein "schreien, heulen und was weiß ich noch was!!" bringt dich nicht weiter.

Geändert von muzz (13.09.2012 um 09:31 Uhr)
muzz ist offline  
Alt 13.09.2012, 08:18   #19
magdeburger
 
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Hallo Sunny
Bei Unterdosierung kann es dazu kommen das die Erreger eine Resistenz ausbilden und somit Medikamente, auf lange Sicht gesehen, unwirksam werden. (Antibiotika, sollte jedem bekannt sein).
Vom daher ist also auch eine Unterdoseirung schädlich. Egal ist es in keinem Fall. Das sollte dir vor der nächsten Behandlung klar sein.
Nur weil auf einer Seite steht
Zitat:
Kann für einige Fischarten giftig sein, z. B. bei Welsen und Dornaugen.
muss das nicht zwangsläufig richtig sein. Bei allen die ich kenne, hat malachidgrün nie zu irgendwelchen Ausfällen geführt, richtige Dosierung vorrausgesetzt.
Wasseraufbereiter, naja. Da scheiden sich wohl die Geister, aber die Mehrheit bezweifelt den Sinn, zumindest bei Leitungswasser. Nur weil auf der Packung irgendwas steht, muss das Zeugs nicht unersetzlich sein. Das ist auch nicht das worauf ich hinauswollte.
Du bekommst große TWW empfolen, machst diese halbherzig, und kippst weiter irgendwas in dein Becken. Eventuelle Wechselwirkungen mit bereits verabreichten Mitteln, sollte man berücksichtigen.
Auch wenn es nicht zu weiteren Ausfällen gekommen ist (die Garnelen mal aussen vor) muss das nicht heißen daß es beim nächstenmal nicht doch passieren kann.
Dir sind Garnelen gestorben, du fragst nach Ursachen und wenn man dir mal einige Denkanstöße liefert, schibst du sie beiseite.
Einige Leute die dir hier versuchen Tipps zu geben, oder helfen wollen, wissen sehr gut von was sie reden, da sie jahrelange Erfahrung haben. Ich denke nicht das sie sich freuen wenn du dir die, deiner Meinung nach lockerste Lösung, raussuchst und alles andere mit Argumenten niedermachst die du (entschuldigung) dir aus den Fingern saugst.
Das soll keine Anmache sein, auch wenn die Worte evtl. etwas deutlicher gewählt sind. Lediglich mal ein Denkanstoß.
magdeburger ist offline  
Alt 13.09.2012, 09:59   #20
Sunny83
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Hallo,

kleinen Moment bitte... Wie kommst du darauf, dass ich den empfohlenen TWW halbherzig mache? Ich hatte gefragt, wie viel % ich machen soll, weil ich mir da nicht sicher war. Als mir gesagt wurde, dass ich mehr als 50 % machen soll, hab ich das getan. Ich habe nirgends geschrieben, dass ich weniger gemacht habe!!
Wenn es auf den WW bezogen ist, wo mein Mann nur 1/3 gemacht hat, dass hatte nichts mit dem WW zu tun, wo er das Medikament raushgeholt hatte.

Klar, es muss nicht zwangläufig richtig sein, dass einige Fischarten giftig auf das Medikament reagieren, da gebe ich dir vollkommen recht. Auch jeder Mensch reagiert auf ein Medikamet anders, ganz klar dann auch Fische. Ich habe meinen TA konsultiert, um von seiner Erfahrung gebrauch zu machen. Er meinte, dass Welse und Garnelen viele Medikamente für Fische sehr schlecht vertragen und das man Medikamente mit Malachidgrün nicht unbedingt geben soll, da sie wohl krebserregend sind.

Aus den Fingern sauge ich mir aber nichts, denn ich gebe nur das wieder, was ich im Internet gefunden/gelesen habe. Und wie gesagt, Tipps habe ich dankend angenommen, wie das mit dem WW.

Ich lasse auf jeden Fall die Finger von Medikamenten, es sei denn der Arzt verschreibt sie. Vielleicht sollte man der Natur ihren Lauf lassen und nicht ständig eingreifen.

Und ja, ich weiß das es keine Anmache ist, sondern das du von deiner Erfahrung berichtest, dass finde ich auch super. Ich gebe zu das ich bzw. mein Mann Fehler gemacht haben. Bevor ich auf meinen Mann höre und ihn alles machen lasse, erkundige ich mich jetzt auf jeden Fall immer vorher... besonders wenn er sagt, dass man irgendetwas reinkippen kann/soll.

Die Fische werde ich jetzt erstmal in mein zweites AQ tun, dass jetzt 5 Wochen eingelaufen ist. Dann werde ich das alte AQ komplett reinigen, so dass die "Suppe" komplett draußen ist.

Geändert von Sunny83 (13.09.2012 um 10:15 Uhr)
 
 

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