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Alt 29.09.2012, 21:53   #31
Knut
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Hallo,
Zitat:
Zitat von magdeburger Beitrag anzeigen
Stopp


Hallo
Bis hierhin und dann fertig. Lassen wir Anspielungen und das Herabsetzen anderer Meinungen oder Foren.
Sinnvolles zum Thema gern, aber alles andere ist unnötig und wird folglich auch als solches behandelt und gelöscht.
das ist ja auch nur deine Meinung!
Aber ich habe dann doch die eine oder andere Frage:
Wo wurden hier andere Meinungen oder Foren herabgesetzt ?
Was konkret ist unnötig in diesem thread und was war nicht sinnvoll?
Nur damit man weiß, wo hier für die Moderation die Grenzen liegen.

Gruß Knut
 
Alt 29.09.2012, 22:33   #32
Katie
 
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Knut,

freundlich geht doch anders oder? Du bist äußerst charmant.

Und woher besteht denn deiner Meinung nach die GH? Ach ja - Mineralien

Und wo sollen MO denn bitte Mineralien ausscheiden wo keine sind? Sie produzieren diese ja schließlich nicht selber. Sie entnehmen sie aus dem Wasser.
Die Gleichung ist doch ganz einfach: MO brauchen Mineralien => zu wenig Mineralen = gehemmtes Wachstum.

Wenn das hier nicht auf einem freundlichen Niveau bleiben kann, dann habe ich auch keine Lust mich hier weiter zu beteiligen. Dann vielleicht einfach mal Google benutzen.

Gute Nacht
Katie
Katie ist offline  
Alt 29.09.2012, 22:43   #33
Knut
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Hallo,
Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Und woher besteht denn deiner Meinung nach die GH?
ist nicht nur meine Meinung, kann man schnell im Internet finden: die GH, das sind im Wesentlichen Kalzium und Magnesium und dann noch Beryllium, Strontium, Barium und Radium, die allerdings kaum eine Rolle spielen.
Zu den wesentlichen Mineralien gehören unter anderem: Natrium, Kalium, und zu den Spurenelementen Jod, Selen, Eisen, Kupfer, Mangan, Fluor um nur ein paar zu nennen. Die haben aber alle gar nichts mit der GH zu tun!

Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Ach ja - Mineralien

Und wo sollen MO denn bitte Mineralien ausscheiden wo keine sind? Sie produzieren diese ja schließlich nicht selber. Sie entnehmen sie aus dem Wasser.
die kommen durch das Futter ins Aquarium, werden auch von den Fischen ausgeschieden ...

Gruß Knut

Geändert von Knut (29.09.2012 um 22:51 Uhr)
 
Alt 29.09.2012, 22:45   #34
Heikow
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Hallo,

Ich hab mal gestöbert. Die Tabelle ist mit Sicherheit nicht komplett, die GH wurde nicht überall gemessen, wohl aber in fast allen Fällen die Leitfähigkeit in µS/cm.

Heisst das denn nun, dass die Fische in den Gewässern mit geringer Leitfähigkeit nicht leben können? Sind diese Gewässer vielleicht sogar tot?

Ich glaube, das mit der Mindest-GH ist nichts weiter als eines dieser langgehegten und gepflegten aquaristischen Märchen, wie sie insbesondere in Foren gern zu lesen sind.

http://www.biotopaquarium.de/wasserw...werteliste.htm

Gruß

Heiko

Geändert von Heikow (29.09.2012 um 22:58 Uhr) Grund: Glatt die Tabelle vergessen ^^
 
Alt 29.09.2012, 23:11   #35
magdeburger
 
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Zitat:
Aber es ist ja in den Foren üblich, dass Unwissende die Unwissenden beraten.
Achtung! Beispiel! Achtung!
Wir müssen das nicht immerwieder durchkauen. Nenn es Willkür. Es ist nunmal so das ein Moderator ein Gespräch lenken soll und auch schon dann eingreifen kann, wenn bemerkt wird, daß das Gespräch in eine Richtung läuft die unangenehm werden könnte.
Gewöhn dich dran, Knut, auch hier gibts Regeln und wie diese auszulegen sind, obliegt der Forenleitung. Wir können hier also nett diskutieren und uns dran halten, oder wir müssen damit rechnen das jemand versucht lenkend einzugreifen.
Diese Eingriffe, oder Versuche ein Gespräch so zu lenken, daß vor allem der TE was davon hat werden durch deine Ignoranz nicht weniger. Diskussionen darüber werden zukünftig gelöscht, denn die Form der Moderation ist dem Team überlassen und muss nicht auf deine Zustimmung treffen. Ich bitte dich das zur Kenntnis zu nehmen. Wir bemühen uns, daß die Mehrheit der User zufrieden ist und können auf Einzelschicksale nicht immer Rücksicht nehmen.
Danke für dein Interesse und Verständnis.
magdeburger ist offline  
Alt 29.09.2012, 23:23   #36
Knut
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Moin Tom,
ich denke, es ist nicht nur dir inzwischen bewusst, dass der Satz den du zitiert hast auf einen sehr großen Teil der threads und Beratungen in den Internetforen zutrifft.
Ja ich bin sicher, dass nicht nur ich es Willkür nenne. Aber Danke für die Aufklärung, weiß ich nun endlich, dass es noch etwas gibt, das über den Regeln steht.

Gruß Knut
 
Alt 30.09.2012, 00:40   #37
zuheissgebadet
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Hi,

Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Hallo

Und 80 mikrosiemens sind auch immer noch eine GH von knapp 2.

Grüße
Katie
Nö, 80µs/cm sind 80µs/cm und nicht eine GH von knapp 2.
Ich denke Du bringst da etwas durcheinander.
Ich kann in Aqua. dest ein bisschen Salz reinmischen und erhalte 80µs/cm ohne nachweisbare GH.

Gruß
 
Alt 30.09.2012, 17:09   #38
Katie
 
Registriert seit: 16.01.2009
Beiträge: 282
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Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
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Hi,

habe ich mich wohl wieder blöde ausgedrückt. (Asche auf mein Haupt).

Natürlich werden Spurenelemente nicht in der GH ausgedrückt, aber wo die GH fehlt, fehlen oft auch die Spurenelemente.
Das liegt daran, dass diese beim Destillationsprozess "verloren" gehen, genauso wie beim Osmosewasser.
In der Natur ist das ja wieder was anderes, da kann in weichem Wasser theoretisch einiges an Spurenelemente vorhanden sein - nicht alle erhöhen die GH. Aber dem von uns künstlich erstelltem weichem Wasser werden bei dem Herstellungsprozess eben auch die Spurenelemente entzogen.

Calcium und Magnesium zählt man übrigens zu den Mineralien und beeinflusst ganz entscheidend die GH, wie ja auch gesagt wurde.
Calcium ist außerdem ein Mengenelement (kein Spurenelement) und sehr wichtig für den Stoffwechseln von Mikroorganismen. Wer's jetzt wieder nicht glaubt möge sich doch bitte bei Google informieren oder ein Mikrobiologiebuch zulegen

Und ob das dann eben nur durchs Futter gedeckt wird ist eben die Frage. Auf Nummer sicher gehst du jedenfalls, wenn dein Wasser schon ein paar Mineralien enthält bzw. hemmst du sonst u. U. deine Filterbakterien. Du entfernst ja bei jedem Wasserwechsel wieder die im Wasser durch das Futter gelösten Mineralien, wenn du reines Osmosewasser nutzt.

@zuheissgebadet:
Schon klar, dass der Leitwert der Leitwert ist und die Gesamthärte die Gesamthärte. Trotzdem misst der Leitwert die Gesamthärte "sozusagen mit". Wenn also dein Osmosewasser einen Leitwert von 80mikrosiemens hat, dann liegt das in erster Linie daran, dass die Membran nicht alles und damit eben auch Calcium, Magnesium etc. nicht vollständig zurückhalten konnte.
In der Praxis bedeutet das dann meist, dass das Osmosewasser eben doch eine GH von 1-2 hat. Wobei 80mikrosiemens ganz schön viel sind, wenn das der Wert deines frischen Osmosewassers ist. Oder des Wassers im Becken?

Viele Grüße
Katie

Geändert von Katie (30.09.2012 um 17:12 Uhr)
Katie ist offline  
Alt 30.09.2012, 17:37   #39
Knut
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Hallo Katie,

Mikorobiologiebuch habe ich schon.
Ich kenne einige Aquarianer die die Wasserwechsel in ihren Becken ausschliesslich mit reinem Osmosewasser fahren.
Da liegt dann der pH auch entsprechend niedrig 4,x bis 5,x, trotzdem findet dort eine rege Mineralisation statt.
Wo leben denn die Bakterien? Sie organisieren sich in Biofilmen. Diese Biofilme mit ihrer Matrix aus EPS beherbergen ausreichend Mineralien und andere Nährstoffe.
Jetzt hätte ich gerne von dir eine seriöse Quelle zu der These der Hemmung von Bakterien bei Leitfähigkeiten unter 100 µS/cm.

Gruß Knut
 
Alt 01.10.2012, 18:33   #40
zuheissgebadet
Gast
 
Beiträge: n/a
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Hi,

Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Hi,

@zuheissgebadet:
Schon klar, dass der Leitwert der Leitwert ist und die Gesamthärte die Gesamthärte. Trotzdem misst der Leitwert die Gesamthärte "sozusagen mit". Wenn also dein Osmosewasser einen Leitwert von 80mikrosiemens hat, dann liegt das in erster Linie daran, dass die Membran nicht alles und damit eben auch Calcium, Magnesium etc. nicht vollständig zurückhalten konnte.
In der Praxis bedeutet das dann meist, dass das Osmosewasser eben doch eine GH von 1-2 hat. Wobei 80mikrosiemens ganz schön viel sind, wenn das der Wert deines frischen Osmosewassers ist. Oder des Wassers im Becken?

Viele Grüße
Katie
Nein, die Leitfähigkeit misst die Gesamthärte eben nicht wirklich mit, wie ich mit dem Salzbeispiel verdeutlichen wollte.

Es gibt auch noch andere Fälle wie die Leitfähigkeit (Leitwert ist was ganz anderes) erhöht wird und die GH eben nicht.

In dem Moment wo z.B. Hölzer, Laub oder Torf in reines Osmosewasser gegeben werden, erhöht sich die LF aber nicht zwingend die GH.
Füttere ich, erhöht sich die LF.

Meine UOA eliminiert ca.95% der Härtebildner und liefert weniger als die 80µs/cm.
Wobei sie nicht unter 30µs/cm kommt, da das Wasser was ich da reinschicke extrem ist.
Du fragtest nach der LF im Aquarium.

Was die Mikrobiologie in UOA Wasser angeht, so ist es mir nicht gelungen in einem 120 Liter Fass mit UOA Wasser einen glitschigen Belag zu verhindern, der sich über die Zeit bildet.
Gemeinhin werden solche Filme als Biofilme bezeichnet und selbst dort laufen mikrobielle Vorgänge ab.
Obwohl im Wasser eigentlich nach Deiner Lesart nichts Verwertbares wäre.

Gruß

Geändert von zuheissgebadet (01.10.2012 um 18:38 Uhr) Grund: 1245 Schreibfehler an Google geschickt.
 
 

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