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Alt 16.09.2012, 22:09   #1
Tinleli
 
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Standard Merkwürdige Wasserwerte! Kh und CO2 Problem

Hallo zusammen,

Wir haben am 02.07. Für unseren 11-jährigen Sohn das erste Aquarium eingerichtet und sind jetzt für Hilfe echt dankbar!

Wir haben:
Juwel 120l Aquarium
Mittlerer Kies
2x Valisnerien
1x wasserhaarnixe
2kleine Graspflanzen, leider weiß ich nicht wie sie heißen
1 kleiner Ableger, Name ?
--> alle Pflanzen kümmern, seit ca 10 Tagen geben wir Dünger, das scheint etwas zu helfen, trotzdem immer wieder Algen, 2 Pflanzen sind schon Mitte August eingegangen. Algen bekämpfen wir durch manuelles Entfernen und Wasserwechsel, ca alle 2 Wochen
Licht: 6h- 13h, 15h-20h

Zunächst wurde uns zu 4 Otocynclus geraten als Algenfresser und für den Erstbesatz gut geeignet( das dies keine einfachen Fische sind, haben wir uns nun auch ergoogelt).
1 Kampffischpäarchen, Männnchen leider am 22.08. gestorben
2x Schmetterlingsbuntbarschpäarchen, 1x ramirezi und 1x Blue, ein Weibchen am 25.08. Gestorben, nachdem wir plötzlich die Weißpünktchenkrankheit im Becken hatten und das Medikament ihr wohl nicht helfen konnte.

Durch ein eigenes Testset bin ich drauf gekommen, dass unser Wasser viel zu hart ist. Nach fachl. Beratung und kontrollierender Tests haben wir nach Anleitung mit Wasserenthärter und weichem Wasser aus dem Nachbarort die Werte gesenkt. Jetzt haben wir:
Kh 11
PH 7,5, zwischenzeitlich mal 7,8 und 7,9
Gh 7, vorher 12
Nitrit immer 0
Leitfähigkeit 650
Temperatur 26 Grad

Bei allen Tests hat man nie klare Anzeichen für das Fischsterben gefunden. Aktuell rät man uns: weiterhin keine Pflanzen ( wir haben wohl etwas zu wenig) oder Fische zu kaufen, bis die Werte stimmen. Somit sind wir gar nicht dazu gekommen, den vollen Fischbestand ins AQ zu holen, was ja auch vernünftig ist, denn Tränen, Verzweiflung und Beerdigungen gab es genug. Nun rät man uns dringend zu einer CO2- Anlage. Damit würden sich die Probleme lösen lassen. Vom angegebenen Preis schließe ich auf eine Bio- Anlage.
Macht das Sinn? Taugen diese günstigen Anlagen etwas - bitte beachten: es ist das Erste AQ eines Kindes -?
Wie ist der Zusammenhang zwischen CO2 und KH? Wieso bewirkt CO2 eine Senkung? Wie kann die GH kleiner sein als die KH?

Ganz viele Fragen... Wir danken ganz herzlich für Eure Tipps, Ratschläge und Antworten!!!!


Liebe Grüße
Tina

Geändert von Prydwynn (07.10.2012 um 04:11 Uhr)
Tinleli ist offline  
Alt 16.09.2012, 22:25   #2
MaxH
 
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Moin,

wo soll ich anfangen...

Kampffische immer in einzelhaltung.

Nach der beschreibung oben: Sehr viel mehr pflanzen.

Otocinclus (affinis?) erst einsetzen wenn das becken schon ne weile mit besatz laeuft, die verhungern sonst gerne.

Duenger holft vorallem den Algen wenn man nicht genug pflanzen im Becken hat die diesen verarbeiten koennen.(wie oben: mehr pflanzen)

Wassetwechsel im Normalfall jede Woche. Grad wenn man mit Krankheiten/Algen zu kaempfen hat. Auchtaegliche Wasserwechsel schaden den tieren nicht solang man kein schlechtes leitungswasser hat.

Ist die Weisspuenktchenkrankheit noch anwesend? Dann taegliche wasserwechsel min. 50%.

Und mehr Pflanzen

Gruß Max
MaxH ist offline  
Alt 16.09.2012, 23:01   #3
Tinleli
 
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Lieber Max,

Erstmal vielen Dank!
Die Weißpünktchenkrankheit haben wir am Ende August hinter uns gebracht ( am 25. Und 28.08. Sind ein oto und das Schmetterlingsbuntbarschweibchen daran gestorben. Die anderen Fische waren wieder gesund bzw gar nicht erkrankt. Wir haben das Medikament dann noch ca 10 Tage weiter gegeben.
Unser Leitungswasser scheint gerade das Problem zu sein: Gh ca 18. PH 7,45, kh ?
Verstehe ich Dich richtig,Du würdest trotz unoptimaler Bedingungen Pflanzen kaufen? Kannst Du mir etwas zu der "CO2- Theorie" des Händlers etwas sagen?
Danke vorab und lieben Gruß
Tina
Tinleli ist offline  
Alt 17.09.2012, 10:38   #4
NebelGeîst
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Hi,

es gibt härteres Leitungswasser als GH 18. Wenn man keine Weichwasserfische halten möchte, braucht man an den Werten nichts zu ändern.
Übrigens, wenn die Teststäbchen eine KH anzeigen, die höher ist als die GH, ist die KH trotzdem nur so hoch wie die GH, definitionsgemäß ist sie ein Teil davon, kann also garnicht höher sein. Misst man trotzdem einen höheren Wert, kann das z.B. bedeuten, dass vermehrt Natrium im Wasser ist/Natriumhydrogenkarbonat gelöst wurde.
Aber davon solltest du dich erst mal nicht verwirren lassen. Wichtig ist, sich erst mal mit den Grundzügen der Aquaristik und Wasserchemie zu beschäftigen.
Wenn man einfach eine CO2-Anlage installiert, hat das evtl bei nicht ausreichender Beleuchtung nur den Effekt, dass das Wasser etwas saurer und die KH gesenkt wird. Es muss nicht das Pflanzenwachstum ankurbeln, wenn die Beleuchtung nicht stimmt.

Würde ein paar Aufsitzerpflanzen wie Anubias und Javafarn, die mit in der Regel sehr anspruchslos sind, ins Becken geben, dazu vielleicht noch Trugkölbchen als weitere schnellwachsende Pflanze. Die Haarnixe lässt sich ja durch Abschneiden und Einsetzen der Stecklinge vermehren.

Wie Max schon schrieb, Kampffische sind nix für ein Gesellschaftsbecken, das noch lebende Weibchen sollte also auch besser in 'Einzelhaft'.

Geändert von Prydwynn (07.10.2012 um 04:14 Uhr)
 
Alt 17.09.2012, 10:49   #5
azrael_i
 
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Hallo Tina,

du hast völlig Recht, die KH kann nicht höher sein als die GH. Vielleicht hast du dich vermessen.
Eine GH von 7 ist schon sehr gut. Da kann die KH nich höher sein.
Dass dein pH-Wert trotzdem verhältnismässig hoch ist spricht für eine geringe CO2-Konzentration im Wasser. Gehen wir mal von eine KH von ebenfalls 7 aus haben wir 7mg/L CO2. Als Optimum gilt (Je nach Quelle 15-25mg/L).
Eine CO2-Düngung ist auf jedenfall eine gute Massnahme. Deine Pflanzen werden es dir danken. Die Bio-CO2-Anlagen sind günstig und für eure Beckengrösse auf jeden Fall ausreichend. Im Internet findet man auch zahlreiche Bauanleitungen hierzu.

Ein starker Algenbefall kann allerdings viele Ursachen haben und oft ist es eine Kombination aus verschiedenen Faktoren, was die Problembehandlung erschwert.
Mehr Pflanzen kann auf jeden Fall nicht schaden, da sie Nahrungskonkurrentan für die Algen darstellen.
Mögliche Faktoren sind:
- Überangebot an Nährstoffen: Ausgelöst durch Überfüttern, Überbesatz oder zu wenig Pflanzen.
- Nährstoffmangel: Fehlt ein wichtiger Nährstoff stellen höhere Flanzen oft das Wachstum ein oder sterben gar ab. Über die übrigen Nährstoffe freuen sich dann nur noch die anspruchslosen Algen.
- Beleutung: Beleuchtungsfarbe und Beleuchtungsdauer werden von Algen und Pflanzen unterschiedlich gut aufgenommen. So soll ein rötliches Lichtspektrum und eine tägliche Beleutungspause von ca. 3h den Algen zu schaffen machen (diese Theorien sind umstritten)
- Strömungsverhältnisse: Bartalgen bevorzugen z.B. gut durchströmte Bereiche.
........

Kannst du mal noch Angaben zu den Nährstoffen machen?
Vorallem Nitrat, Phosphat, vielleicht noch Eisen und Kalium.
Die Tests sind sehr teuer, aber die Fachgeschäfte messen dir die Werte in der Regel auch kostenlos. Dabei möglichts frische Wasserproben zum Fachgeschäft bringen.

Kannst du die Algenart bestimmen?
Wäre sehr wichtig um das Problem anzugehen.

Für das Fischsterben ist vermutlich die Pünktchenkrankheit verantwortlich. Nun wo sie wieder gesund sind ist es sehr wichtig das Medikament wieder rauszubekommen. Bitte häufige grosse WW machen und ggf über Kohle filtern. Die Medikamente sind nicht nur für Krankheitserreger schädlich, sondern tun den Fischen auch nicht gut.

Ach noch was! schleppt ihr etwa wirklich Leitungswasser aus dem Nachbardorf in Kanistern an? Das hört sich wirklich aufwendig an. Wenn ihr die gute Wasserqualität, die ihr jetzt habt aufrechterhalten wollt kann ein Ionentauscher oder Osmoseanlage helfen. Das ist allerdings wieder mit ein paar Kosten verbunden.

LG Björn
azrael_i ist offline  
Alt 17.09.2012, 11:20   #6
Heikow
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Hallo,

bei den paar Pflanzen würde ich zunächst von einer CO2 Anlage absehen und an anderen Schrauben drehen. Die KH wird durch CO2 übrigens nicht gesenkt. Hier handelt es sich in der Regel um eine feste Größe. Bei Verdopplung des CO2 Gehaltes oder aber Halbierung der Karbonathärte sinkt der PH um rund 0,3 Einheiten.

Hygrohila (Wasserfreund), Trugkölbchen, Fettblatt, Hornblatt, Wasserpest, Echinodorien, Cryptocorinen... alles Pflanzen, die auch ohne zusätzliches CO2 gut gedeihen. Aus diesen würde ich mir einen guten Bestand zusammen setzen. Ich fange bei neuen Becken erstmal mit gut der Hälfte der Bodenfläche an. Der restliche Teil ist unbepflanzt, allerdings kommt anfänglich noch Hornblatt hinzu. Dieses schwimmt einfach frei im Wasser herum.

Wasserwechsel nur alle zwei Wochen ist wenig. Ich wechsel jede Woche 1-2 Mal 50% in fast allen Becken. Ich pflege alle Fische bei KH 8 GH 10. So kommt das Wasser hier aus der Leitung.

Löst Euch mal von GH,KH und PH. Nehmt zum Wasserwechsel eine Mischung aus 50% Leitungswasser und 50% Osmosewasser/Dest. Wasser. Dann seit ihr auf der sicheren Seite. Die Messung der Werte verwirrt unnötig. Ohne Messarien ist Aquaristik wesentlich einfacher.

Wasserenthärter würde ich weglassen. In der Regel sind das Mittelchen, die auf Säuren basieren. Sie machen das Wasser nicht weicher, senken lediglich die KH und erhöhen den Leitwert. So geht beim Einsatz von Salzsäure beispielsweise zwar die Karbonathärte in den Keller, jedoch steigt der Leitwert pro verbrauchtes Grad KH um rund 11 µs. Beim Verschnitt mit härtefreiem Wasser hingegen, sinken KH und der Leitwert aequivalent zum Mischverhältnis. Daher obiger Vorschlag von 50/50.

Nehmt für den Anfang einfache Fische. Lebendgebärende, Bärblinge, diverse Salmler, Panzerwelse. Sie eignen sich alle für mittelhartes Wasser. Zwergbuntbarsche hingegen sind stress und krankheitsanfällig. Davon würde ich am Anfang absehen.

Besorgt Euch nen guten Volldünger und düngt zunächst nur die Hälfte der angegebenen Dosis, jedoch auf tägliche Düngung heruntergerechnet.

So sollte das Aquarium dann auch in Schwung kommen... Über Gimmicks wie CO2 und besondere Fische würde ich erst später nachdenken.

Gruß

Heiko
 
Alt 17.09.2012, 13:48   #7
azrael_i
 
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Sollten die Makronährstoffe für das erhöhte Algenwachstum verantwortlich sein würde ich erst mal nicht zudüngen, bevor die Werte nicht bekannt sind. Ansosten stimme ich überein. Mehr schnellwachsende pflegeleichte Pflanzen rein. Die machens den Algen schwer und darauf achten, dass die Röhren nicht zu alt sind. Lieber kürzer und stärker beleuten als andersherum.
azrael_i ist offline  
Alt 17.09.2012, 16:55   #8
Tinleli
 
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Hallo zusammen,

Vielen lieben Dank für Eure Ratschläge. Wir werden künftig in jedem Fall häufiger WW machen - ja, ich fahre dazu aktuell in die Nachbarstadt und schleppe 40 l in Kanister und leeren Wasserkästen nach Hause, meine Oma wird sich freuen, die besuchen wir dann nämlich immer. Das kann natürlich kein Dauerzustand bleiben. Mir wurde gesagt, sobald sich das AQ eingefahren habe, könne ich auch wieder unser Wasser nehmen. Wir denken grad über einer Hauswasseranlage nach, mit Salz vermischt kommt dann ganz weiches Wasser aus der Leitung, dann freuen sich auch Waschmaschine und Co.
Zum Kampffisch: Hinweis ist angekommen, hat sich nun eh erledigt. Über das Weibchen denken wir dann nach bzw hören uns um, obgleich ich das Gefühl habe, dass sie sich recht wohl fühlt, besonders seitdem das Männchen nicht mehr da ist. Sie schwimmt frei im Becken, kommt neugierig, wenn man im Becken arbeitet, frißt.

Ganz ehrlich: diese Messerei macht mich ganz kirre. Ich habe auch das Problem, dass ich mit meinen Sera Tröpfchensets ganz andere Werte bekomme, als der Laden mit JBL. Dort wurden auch die Tests gemacht, die ich angegeben habe. Bei den Härtetests habe ich die Tropfen mitgezählt ( war so aufgeregt, ob die Mühe sich gelohnt hat ), die Tropfenanzahl stimmt. Aber vielleicht hat der Mann sich beim Aufziehen mit der Spritze vertan...?

Zu den Algen : es müßten Fadenalgen sein, Überbesatz haben wir sicher nicht, es sind nur noch 4 Fische da, Überfütterung: wir versuchen uns an die 2- Minutenregel und einen Fastentag pro Woche zu halten, aber ich will nicht dafür garantieren, dass meinem Sohn mal etwas zu viel Futter rausrutscht, obgleich er echt gewissenhaft ist.
Wir haben bestimmt zu wenig Pflanzen, danke an Heiko und Nebelgeist für die "Einkaufsliste"!
Beleuchtung: das ist die Standardbeleuchtung, die es in dem Set gab: T5 Beleuchtungstechnologie von Juwel, 2x24 Watt, so stehts im Prospekt. Seit 2.7. wie auch das ganze AQ in Betrieb.

Zu Deinen Fischbesatzvorschlägen: die Schmetterlingsbuntbarsche sind jetzt ja nun da und jetzt müssen wir halt schauen, dass wir das Beste draus machen. Wir möchten sie schon gerne behalten. Erstaunlicherweise haben sich diese eher empfindlichen Tiere bis jetzt am allerbesten gehalten. Also sollten wir, denke ich, weiterhin versuchen das Wasser weich zu halten.
So, werde mich mal um die gewünschten Wasserwerte bemühen. Es wäre ganz toll, wenn Ihr mir die netterweise auch deuten könntet.

Vielen lieben Dank an Euch für die Ratschläge und Tipps. Melde mich dann wieder hier .
Liebe Grüße

Tina

Geändert von Prydwynn (07.10.2012 um 04:12 Uhr)
Tinleli ist offline  
Alt 17.09.2012, 22:26   #9
Tinleli
 
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Hallo zusammen,

Ich habe noch eine Frage zur Haarnixe: da brechen uns immer die schönen jungen Triebe ab und ich weiß nicht wirklich warum. Eine leichte Berührung beim Saubermachen reicht, heute schwamm ein Trieb im Becken ohne dass wir drin waren.

Wie kommt das? Kann man abgebrochene Triebe noch einpflanzen( kenn mich da nur im Garten aus und da würde das nicht klappen)

Vielen Dank vorab für Eure Antwort!
Liebe Grüße
Tina
Tinleli ist offline  
Alt 17.09.2012, 22:37   #10
Heikow
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Hi Tina,

die wächst sowohl schwimmend als auch eingepflanzt. Man kann die Haarnixe durch abbrechen und neu pflanzen auch gut vermehren.

LG

Heiko
 
 

Stichworte
hartes wasser, karbonathärte co2 anlage, wasserwerte

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