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Alt 28.09.2012, 16:19   #1
schwabenplaty
 
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Standard Ph Wert ist viel zu niedrig!

Hallo zusammen!
Ich war gestern in der Zoohandlung und habe eine Wasserprobe abgegeben.
Der Wert ist ...., Ph hat es fast nichts angezeigt, der Händler meinte: es sei kurz vor dem destillieren
Er hat mir von Sera "mineral salt" gegeben und meinte es sei aber nicht sooo toll wenn man es immer künstlich zusetzten muß. Ich soll schaun, ob ich wo Wasser herbekomme , wo härter ist, als das von uns
Ich habe jetzt ne kleine Muschel rein, die müsste doch etwas Kalk abgeben
ODER???
Gestern habe ich von dm Salz rein, aber heute ist immer noch keine Reaktion.
Könnt Ihr mir noch Tipps geben?
Ein Bekannter hat auch ein AQ, er meint; es gibt Fische für weich-mittel-oder hartes Wasser.
In einr Zoohandlung, bei uns in der Nähe gibt es extra Regale, wo eben die 3erlei Fischarten getrennt sind.
Ich weiß gerade echt nicht , wem ich glauben soll
Danke für jeden hilfreichen Tipp!!!
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schwabenplaty ist offline  
Alt 28.09.2012, 16:52   #2
Mollyfisch
 
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Standard

Hallo,

destilliertes Wasser hat einen pH-Wert von 4,5-5. wenn man dann bedenkt das der neutrale Wert 7 ist, dann kann man das nicht mit nichts vergleichen! Wenn dein pH-Wert gegen 0 gehen würde hättest du deine extrem ätzende Säure, aber so schlimm ist es bei dir wohl nicht.

Später redest du von der Wasserhärte, die wird normal mit der Gesamthärte (GH) angegeben, da redet man dann von hartem und weichem Wasser. Beim pH-Wert geht es um sauer und alkalisch.

Könnte es sein, das du eine niedrige GH hast, denn de ist bei destilliertem Wasser 0, das wäre dann auch nicht so schlimm wie bei dem pH-Wert.

Was wir aber auf jeden Fall brauchen um dir zu helfen sind deine Wasserwete! Hast du mal selber gemessen, oder nur in der Zoohandlung? Und was sind sonst deine Beckendaten, also Größe, Besatz, Einrichtung, etc.

Interresant wären auch mal die Angaben von deinem Wasserwerk.
Mollyfisch ist offline  
Alt 28.09.2012, 17:23   #3
Knut
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Moin,
Zitat:
Zitat von Mollyfisch Beitrag anzeigen
destilliertes Wasser hat einen pH-Wert von 4,5-5. wenn man dann bedenkt das der neutrale Wert 7 ist, dann kann man das nicht mit nichts vergleichen!
destilliertes Wasser hat einen pH von 7,0!
Der niedrige pH Wert kommt durch eindiffundierendes CO2 aus der Luft bei fehlendem Karbonatpuffer zustande.

Gruß Knut
 
Alt 28.09.2012, 17:45   #4
CJS
 
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Hallo,
Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
Der niedrige pH Wert kommt durch eindiffundierendes CO2 aus der Luft bei fehlendem Karbonatpuffer zustande.
Gruß Knut
denk eher der niedrige Wert kommt durch Falschmessung zustande^^

Das läuft auf den fürchterlichen Säuresturz hinaus...den beschwören viele im Inet, aber ich kenne niemanden, der ihn schon erlebt hat

Gruß Christian

P.S. wenn destilliertes Wasser ein Wert von 4 hätte.....gäb es keinerlei Diskussionen um Osmosewasser, Torf, Erlenzäpfchen
CJS ist offline  
Alt 28.09.2012, 21:38   #5
Katie
 
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Hi,

ich verstehe nicht, warum du doppelt gepostet hast?

Wie die anderen schon sagen, bräuchte man mehr Infos. Erstmal würde ich keine Panik bekommen, wenn sonst alles mit dem Becken in Ordnung ist. Und wenn der Händler sagt "das Wasser sei kurz vor dem Destillieren", dann zeigt er damit schon mal, dass er nicht unbedingt Ahnung hat.

Aber destilliertes Wasser hat nicht automatisch immer festgelegt einen pH von 7 oder 4,5 oder sonst einen. Und Osmosewasser erst recht nicht.

Grüße
Katie
Katie ist offline  
Alt 28.09.2012, 21:44   #6
Knut
Gast
 
Beiträge: n/a
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Moin,
Zitat:
Zitat von Katie Beitrag anzeigen
Aber destilliertes Wasser hat nicht automatisch immer festgelegt einen pH von 7 oder 4,5 oder sonst einen. Und Osmosewasser erst recht nicht.
destilliertes Wasser und auch Osmosewasser sind reines H20 und da liegt der pH Wert bei 7,0, das ist ein Naturgesetz.
Setzt man dieses Wasser unser Umgebungsluft aus, so diffundiert CO2 hinein und senkt den pH deutlich ... somit ist es dann auch kein reines Wasser mehr ...

Gruß Knut
 
Alt 28.09.2012, 23:09   #7
Katie
 
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Hallo Knut,

jein. Frisch destilliertes Wasser hat einen pH von 7, aber nur sehr kurz unter Laborbedingungen. Da geben ich dir recht. Das spielt bei uns ja aber keine Rolle. In der Praxis kannst du 10 verschiedene destillierte Wasser testen und 10 verschiedene pH-Werte erhalten.

Zum einen liegt das am CO2, wie du schon gesagt hast, aber auch am Verhältnis von H3O+ und OH-. Dieses hat ebenfalls einen Einfluss auf den pH-Wert. Das Wassermolekül ist nicht starr, sondern seine Atome springen immer wieder zusammen und auseinander. Das Verhältnis von H3O+ und OH- ist dabei nicht automatisch ausgeglichen, je nach dem was überwiegt ist das Wasser saurer oder alkalischer.

Bei Osmosewasser ist es noch wieder anders. Dabei entsteht zum einen schon mal kein reines H2O.
Dann hat frisches Osmosewasser häufig einen sauren pH. Bei mir liegt er z. B. bei ca. 5. Nach einigen Stunden hat er sich aber wieder bei dem pH des Leitungswassers eingependelt, das wäre bei mir dann 8,0 bis 8,5. Ich vermute, dass durch den Druck Kohlenstoff- und Sauerstoffatome der Karbonate durch die Membran kommen, sich also vermehrt CO2 bildet. Diese CO2 Übersättigung gleicht sich aber wieder aus und der pH steigt.
Ich habe genau das auch schon von einigen anderen gehört, die Osmosewasser nutzen.

Grüße
Katie

Geändert von Katie (28.09.2012 um 23:14 Uhr)
Katie ist offline  
Alt 29.09.2012, 09:25   #8
kiwili
 
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Um Schwabenplaty nicht noch weiter zunehmend zu verwirren mit der Diskussion um Pufferreaktionen ... hier mal die vereinfachende Erklärung

Ich denke du meinst statt der pH-Werte die GH-Werte. KH ist quasi ein Teil der GH-Werte und gibt die Sättigung der Flüssigkeit mit Kalk an. Dieser Wert wird durch die Muschel im Wasser sehr langsam erhöht.
In der Chemie spricht man vom sogenannten Puffergleichgewicht von Ionen (bei KH sind speziell Kalziumionen und Karbonationen im Wasser) und Feststoffen (in dem Fall die Muschel) gemeint.
Andere Ionen beeinflussen auch andere. Der pH-Wert gibt die Zahl der gelösten Wasserstoff-Ionen und damit indirekt den Säuregrad an, stellt also eine Komponente im Puffergleichgewicht des Wassermoleküls mit seinen eigenen Ionen H+ und OH- heraus.
Wenn dein pH-Wert sehr gering sprich sauer wäre und deine Muschel aus Kalk besteht, hätte sie sich sprichwörtlich in Luft aufgelöst und wäre schon verschwunden oder zumindest geschrumpft. (Ich hab mal idiotischer Weise versucht ein gestorbenes Posthornschneckengehäuse in Essigessenz von den sterblichen Überresten zu reinigen - das Gehäuse war schneller zerfressen als der Rest.)
Dein Leitungswasser wird wohl kaum derartig sauer sprich unter pH < 5 sein. Die Wasserwerke geben die Werte im Netz eigentlich konkret an. Am besten du besorgst dir selbst ein einfaches Testverfahren und schaust selbst mal nach (z.B. Teststreifen.)
Destilliertes Wasser hat einen pH von 7 (oder durch CO2 etwas weniger), wie hier schon ausreichend diskutiert wurde und das ist prinzipiell gut.

GH gibt dagegen auch andere Ionen im Wasser an. Fische und Pflanzen brauchen auch andere Mineralien, als nur Kalk.
Wichtig für uns, die wir hier bloß ins Blaue raten, dass du deine Wasserwerte halbwegs zuverlässig kennst und die Rahmenbedingungen erstmal hier darstellst.

Größe des Beckens, am besten die Maße.
Einrichtung (Bodengrund, Steine, Wurzeln, Muscheln? Alles was drin ist eben)
Technik
Besatz, falls vorhanden - Tiere und am besten auch Pflanzen.

Wasserwerte:
pH
GH
KH

NO2, NO3, Cl2, Belichtungsdauer sind in dem Fall eher Nebensache, aber auch für dich wichtig.
Wirf die Flinte nicht ins Korn, das hört sich alles komplizierter an, als es ist.
kiwili ist offline  
 

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