zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > > >

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 17.11.2017, 12:19   #31
Schneewitchen
 
Registriert seit: 30.10.2014
Ort: Bonn
Beiträge: 2.108
Abgegebene Danke: 425
Erhielt: 313 Danke in 197 Beiträgen
Standard

Hallo Marc!

Muss mich auch nochmal zu Wort melden. Wollte mich eigentlich echt raushalten aber teilweise stößt es mir hier echt böse auf.

Zitat:
Und mal ehrlich, wieso halten wir Haustiere? Weil wir sie schön finden und Spaß daran haben. Würde wirkllich das Tier allein im Fordergrund stehen, würden wir sie doch in der Natur lassen und nicht egoistisch zu uns ins Wohnzimmer holen.
Und in puncto Haltungsbedinungen... jeder Züchter scheißt doch darauf, da sind zig Fische in kleinen Becken zusammen...und wir kaufen die Fische und unterstützen das. Bei Wildfängen ist es nicht besser, Tiere kommen in Boxen und werden von Afrika, Asien und Amerika zu uns geschippert. Das ist doch in keinem Fall artgerecht und nur unserem Egoismus geschuldet, weil wir schöne Fische haben wollen.

Wenn jemand Platz und Geld für ein 1000L Aquarium hat, finde ich das spitze! Aber auch da ist der Platz vielen Fischen eigentlich zu klein. Man redet sich nur ein, dass man ja das viel größere AQ hat als alle anderen, also ist man viel besser.
Eben nicht, man ist auch egoistisch und holt sich Fische von anderen Kontinenten aus der freien und riesigen Natur und packt sie in ein Becken. Ob es ihnen dann auch immer besser geht, ist die Frage, da in ein 1000L AQ ja meist auch ganz andere Fische eingesetzt werden als in ein 50L AQ.

Es soll jetzt keine Grundsatzdiskussuion werden, ich will nur aufzeigen, dass niemand Fische in Aquarien artgerecht hält. Denn artgerecht ist nur die Natur.
Nein ich halte keine Fische weil ich sie schön finde, sondern weil sie mich interessieren. Und natürlich ist ein Aquarium nie so artgerecht wie die Natur - aber man kann es ja zumindest mal versuchen es den Tieren so artgerecht wie möglich zu gestalten und nicht von vorne herein zu schauen was ich an Fisch noch grade so ins Becken stopfen kann.
Züchter sind nochmal ne ganz andere Sache, da sie die Tiere nur züchten und anschließend verkaufen. Das ist keine dauerhafte Haltung.

Und es geht auch nicht darum wer hier das größte Aquarium hat, man kann auch in einem 54l Becken Fische angemessen halten - nur eben keine Skalare und Co. Man muss schauen was möglich ist, dem Tier zu Liebe.

Du kannst gerne deine Erfahrungen sammeln mit deinem Besatz, du brauchst keine Ratschläge annehmen und wir werden dich auch mit diesem Besatz im Forum willkommen heißen - nur musst du auch damit leben können das du darauf hingewiesen wirst. Was ja in keinem Fall böse gemeint ist. Nur bei manchen Aussagen von dir dreht sich bei mir wirklich der Magen.

@Schneckinger:

Ich empfinde es absolut nicht so, dass hier neue User von irgendwem vergrault werden.
Eher scheint es sich als Trend darzustellen sich unüberlegt Tiere anzuschaffen und darauf zu pochen das alles ok ist. Und das ist jetzt nicht auf Marc bezogen. Da gibt es viel schlimmere Fälle, wo ich mir denke einmaliges googeln des Fisches hätte gereicht um zu sehen das er vorn und hinten nicht ins Becken passt.

Finde es nur natürlich neue User darauf hinzuweisen das etwas in ihrem Becken schief läuft. Oder soll man jetzt sagen "Hey toll! Super machste das!" Welchen Wert hat dann das Forum noch?
Dann können wir gleich nen Small Talk Forum draus machen.

Danke: (1)
Schneewitchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 12:43   #32
Schneckinger
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08.10.2012
Ort: 86641 Rain
Beiträge: 5.128
Abgegebene Danke: 301
Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen
Standard

Hi Marc,

jetzt steige ich doch noch einmal ein:

Die Kritik an Deinem Bestz bezog sich in erster Linie nicht einmal auf die reine Größe Deiner Tiere. Obwohl die in einem Fall auch schon maximal grenzwertig (Skalare) und in einem Fall eindeutig unpassend (Golden Nugget) ist.

Problematisch empfinde ich an Deinem Besatz hauptsächlich, dass Du Tiere mit extrem unterschiedlichen Ansprüchen an die Haltungsbedingungen zusammengebracht hast.
-Absolute Wärmeliebhaber mit Tieren kühlerer Gewässer. -Strömungsfreaks/Stromschnellenbewohner mit Fischen aus ausgesprochenen Stillwasserzonen.
-Revierbildende Fische mit Tieren die Reviergrenzen kaum/gar nicht akzeptieren.

Was die Größe der Skalare angeht:
Trotz mittlerweile knapp 40 Jahren intensiver Beschäftigung mit Skalaren sind mir noch nie besonders kleine Skalartypen untergekommen. Zwar werden solche immer wieder im Handel angeboten/beworben. Aber dabei handelt es sich nach meiner Erfahrung IMMER um Kümmerer. Wenn man Skalare in der ersten Wachstumsphase unter suboptimalen Bedingungen (Platz, Wasserwerte, Fütterung) hält, bleiben sie deutlich kleiner. Das ist dann aber keine "Anpassung" an die Verhältnisse, sodern eine (pathologische) Degeneration. Der erfahrene Halter erkennt solche Tiere oft an ihren "seltsamen" Proportionen. Diese Tendenz ist bei Deinen Tieren schon andeutungsweise zu erkennen.

Die Zuchtform Red Devil ist übrigens eindeutig (bei korrekter Aufzucht und Haltung) nicht kleiner als andere Zuchtformen von Pterophyllum scalare. Innerhalb der Art P.scalare sind die Größenunterschiede zwischen Standortvarianten und Zuchtformen sowieso minimal. Wiederum natürlich korrekte Haltung und Aufzucht vorausgesetzt.

Anders sieht es mit anderen SkalarARTEN aus. P.altum ist noch einmal deutlich höher als P.scalare und P.leopoldi minimal niedriger.

Hero bietet seinen Tieren immerhin auf -zugegebenermaßen sehr engen (mir sogar zu engem) Raum- ein allen Arten entsprechendes Beckenlayout und passende Wasserwerte. In Deinem Becken ist das aufgrund der Artenzusammenstellung leider nicht möglich.

Dennoch können die Tiere in deinem Becken über längere Zeit ÜBERleben. Vielleicht sogar oberflächlich harmonisch. Gerade Buntbarsche (hast Du ja zwei Arten) sind echte Individualisten. Da kann der Charakter von Tier zu Tier extrem unterschiedlich sein. Körper(end)größe und Temperaturansprüche dagegen sind nun einmal ziemlich fixe Werte.
Daher wird Dein Besatz wirklich erfahrenen Aquarianern nicht gefallen.

Ich kenne die "Berater" nicht, die Dir geholfen haben Deinen Bestand zusammenzustellen. Aber das Ergebnis wirkt wie die typische Beratung einer gestressten Verkaufskraft, die zwischen Verkaufsdruck ihres Chefs und unpassenden Forderungen der Kunden zerrieben wird und es daher längst schon aufgegeben hat auf artgerechte Zusammenstellung beim Besatz ihrer Kundenaquarien zu achten.

Das hört sich für Dich jetzt vielleicht hart an. Aber wenn Du Deine Fische auch nur einmal in den üblichen Fischdatenbanken im Internet eingibst, wirst Du schnell merken, dass da bei Dir einiges nicht passt.

Ich WÜNSCHE Dir absolut, dass das Becken halbwegs erfogreich läuft. Auf Dauer ERWARTE ich das aber LEIDER nicht.

Tschüß,
Schneckinger

Edit:
@Andrea:
Kritik finde ich ja völlig in Ordnung. Habe ich ja in diesem Fall auch selber früh und ausführlich geübt. Aber wenn einem Forenneuling gleich auf seinen dritten Post mit solchen Sätzen genatwortet wir.
Zitat:
"Weißt du, was mir letzendlich so garnicht einleuchtet ?

Was wolltest du dann bei uns im Forum ?"

Dann kommt mir halt doch ein wenig die Galle hoch :-(

Geändert von Schneckinger (17.11.2017 um 12:51 Uhr)
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 15:24   #33
MarcBy
 
Registriert seit: 08.11.2017
Ort: Emmering, Bayern
Beiträge: 25
Abgegebene Danke: 3
Erhielt: Ein Danke in einem Beitrag
Standard

@Schneckinger:
Wie kommst du auf Golden Nugget? So einen habe ich doch gar nicht, da verwechselst du glaub ich was.
Hab zwei Antennenwelse und 7 Sterba Corys.

Das mit den Skalaren sehe ich ja ein, ist aber nicht so einfach, wenn man sie schon länger ins Herz geschlossen hat...
Zur Größe... hab sie von Privat, er meinte, er hat sie schon 1 1/2 Jahre. Jetzt bei mir noch ca ein halbes Jahr. Eigentlich müssten sie doch dann ausgewachsen sein. Wie auch immer, ich muss mir noch durch den Kopf gehen lassen, was ich mit ihnen mache.

@Schneewittchen:
Du hälst keine Fische, weil du sie schön findest, sondern weil sie dich interessieren... aha und wo ist da jetzt der Unterschied? Beides sind ja egoistische Gründe. Die Fische wären lieber in der Natur, als bei dir im Becken.

Aber das steht ja nicht zur Diskussion. Wir haben ja alle Aquarien und haben uns dafür entschieden, dass wir Tiere einsperren wollen, egal aus welchem Grund.
Ist in meinen Augen aber ok, also nicht abwertend verstehen. Geht ja bei allen Haustieren so. Kein Tier geht freiwillig in Gefangenschaft. Auch ein Pferd würde viel lieber in großen Herden durch die Natur reiten und nicht einsam in einer Box stehen und das lernen, was der Mensch von ihm will.

Und sorry, was du schreibst ist doch Mist. Kennst du mich? nein! Weißt du wie ich den Besatz ausgesucht habe? Nein! Also hör auf mit deinen Unterstellungen!
Ich habe mich sehr wohl informiert, was zusammen passt. Auch bei langjährigen Aquarianern, die selbst mit diesen Fischen Erfahrungen gesammelt haben. Sind deren Erfahrungen nun Schwachsinn, nur weil sie nicht mit deinen/euren identisch sind?

Bin dann wiedfer beim Beispiel Hund und Katze in einem Haushalt. Geht oft gut und klappt auch oft gar nicht. Ist jetzt jemand, der einen Hund und eine Katze hat ein Tierquäler, auch wenn es bei ihm klappt?

Nochmal zum Besatz
Folgt man zb der Tabelle http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...esellschaftung
Stellen zb Panzerwelse zusammen mit Zwergbuntbarschen kein Problem dar. Einzig vielleicht die Garnelen, weil die oft von Zwergbuntbarschen oder Skalaren gefressen werden, was ja aber bei 6cm großen Amanos nicht so das Problem ist


@Schneckinger
Von den Wasserwerten passen in meinen Augen alle Fische zu meinen Werten. Welche sollen denn nicht passen?
Zur Strömung, ich hab durch die Wurzeln und führen des Ausströmers Bereiche mit und Bereiche ohne Strömung.
Die 26 Grad, die ich im Becken habe, sind doch bei allen Fischen im normalen Bereich.
PH Wert von 6,9-7 auch. GH 8 und KH 6 auch.

Grüße
Marc
MarcBy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 15:35   #34
Thommy_Fisch
 
Registriert seit: 17.04.2014
Beiträge: 640
Abgegebene Danke: 77
Erhielt: 99 Danke in 69 Beiträgen
Standard

Zitat:
Nochmal zum Besatz
Folgt man zb der Tabelle http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...esellschaftung
Stellen zb Panzerwelse zusammen mit Zwergbuntbarschen kein Problem dar.
Die Tabelle ist in meinen Augen noch weniger als eine grobe Orienterung. Allein schon deshalb, weil Panzerwels nicht gleich Panzerwels und ZBB nicht gleich ZBB ist.
Ich selbst habe schon ein A. cacatuoides-Männchen im Becken gehabt, das einen jungen Hexenwels ins Maul genommen und 30cm weiter wieder ausgespuckt hat. Die "Hexe" kam ihm einfach mal so in die Quere...

Grüße

Thomas

P.S.: Ich bin - seit ich A. cacatuoides paarweise in Artebecken halte - zu der Einsicht gekommen, dass diese Fische im "klassischen" Gesellschaftsbecken nichts zu suchen haben. Das zeigen nicht zuletzt die frühen Tode einiger Tiere. Im Artbecken werden sie viel älter...
Thommy_Fisch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 15:54   #35
MarcBy
 
Registriert seit: 08.11.2017
Ort: Emmering, Bayern
Beiträge: 25
Abgegebene Danke: 3
Erhielt: Ein Danke in einem Beitrag
Standard

Hi Thomas,

hatte die Tabelle auch nur auf die Schnelle gefunden.

Aber wie du selbst schreibst, ist jedes Tier anders. Fische haben wie Menschen ja auch einen Charakter.

Wirklich lang leben Kakadus ja eh nicht. Laut Literatur ca 2 Jahre..
Wie alt werden deine?

Grüße
Marc
MarcBy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 16:03   #36
dumdi65
Moderator
 
Registriert seit: 16.09.2017
Ort: Neuhofen/Pfalz
Beiträge: 10.072
Abgegebene Danke: 3.236
Erhielt: 2.874 Danke in 2.079 Beiträgen
Standard

Hallo Marc.

Wollte mich normal hier nicht einmischen. Aber aus eigener Erfahrung werden Kakadus im Artbecken locker 4 Jahre alt.

LG Balu
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 16:22   #37
Schneewitchen
 
Registriert seit: 30.10.2014
Ort: Bonn
Beiträge: 2.108
Abgegebene Danke: 425
Erhielt: 313 Danke in 197 Beiträgen
Standard

@Marc

Ganz ehrlich, der einzige der sich in diesem Thread im Ton vergreift bist du.

Und es ist schon ein Unterschied, ob man Fische in ein geht grade noch so Becken quetscht, weil man sie halt schön findet oder wie ich ihnen ne Menge Platz und passende Bedingungen bietet, weil einen diese Tiere interessieren und man sich mit ihnen auseinander gesetzt hat.

Zudem schriebst du bei dir würde alles super laufen und ein paar Beiträge weiter das dir bereits zwei deiner ZBB verstorben sind. Läuft ja super bei dir
Schneewitchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 16:54   #38
MarcBy
 
Registriert seit: 08.11.2017
Ort: Emmering, Bayern
Beiträge: 25
Abgegebene Danke: 3
Erhielt: Ein Danke in einem Beitrag
Standard

Zitat:
Zitat von Schneewitchen Beitrag anzeigen
@Marc

Ganz ehrlich, der einzige der sich in diesem Thread im Ton vergreift bist du.

Und es ist schon ein Unterschied, ob man Fische in ein geht grade noch so Becken quetscht, weil man sie halt schön findet oder wie ich ihnen ne Menge Platz und passende Bedingungen bietet, weil einen diese Tiere interessieren und man sich mit ihnen auseinander gesetzt hat.

Zudem schriebst du bei dir würde alles super laufen und ein paar Beiträge weiter das dir bereits zwei deiner ZBB verstorben sind. Läuft ja super bei dir
Ja nach ca 2 Wochen nach Kauf. Damals waren aber zb auch noch keine Corys drin. Ist aber auch egal. Du weißt ja eh alles besser
Dich jucken ja eh keine Hintergründe. Hauptsache ich passe in die Schublade, in die du mich gesteckt hast.

Ist mir aber auch total wumpe was du von mir denkst.

Viele Grüße vom ignoranten und unfreundlichen Tierquäler der alles besser weiß
MarcBy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 18:50   #39
Schneckinger
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08.10.2012
Ort: 86641 Rain
Beiträge: 5.128
Abgegebene Danke: 301
Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen
Standard

Hi,

nur mal zwischendurch:
Die Goldennuggets waren mein Fehler! Da habe ich zwei suboptimale Besatzthreads durcheinander geschmissen.

Mea culpa! Mea maxima culpa!

ein sich schämender,
Schneckinger
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.2017, 20:24   #40
Vanjimmy
 
Registriert seit: 15.03.2009
Beiträge: 1.198
Abgegebene Danke: 61
Erhielt: 181 Danke in 114 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
Hi,

nur mal zwischendurch:
Die Goldennuggets waren mein Fehler! Da habe ich zwei suboptimale Besatzthreads durcheinander geschmissen.

Mea culpa! Mea maxima culpa!

ein sich schämender,
Schneckinger
Toll jetzt hast du ihm auf ne Idee gebracht.....
Vanjimmy ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
240 l Südamerikabecken Haifisch1987 Besatzfragen 13 20.03.2016 21:49
200 L Südamerikabecken Tommes Frese Becken von 161 bis 250 Liter 5 10.01.2014 07:04
Mein 200l Südamerikabecken nach Renovierung Instigator Becken von 161 bis 250 Liter 14 15.02.2013 17:39
200l-Südamerikabecken zwergbuntbarsch1000 Becken von 161 bis 250 Liter 13 18.11.2011 16:49
Hilfe bei Besatzung von Südamerikabecken(200l) Reagun Archiv 2011 23 22.05.2011 18:34


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:25 Uhr.