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Alt 28.06.2021, 15:59   #11
dumdi65
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Gut, für 2-4 Pflanzen der Sorte Wurzelzehrer reicht normal eine Kugel.

Aqua Rebell ist die Hausmarke von Aquasabi.

Eher nicht, ich würde volle Beleuchtung auf 8 Stunden stellen.

Wenn noch Fragen zur Düngung hast immer her damit.

Wasserwerte wären vielleicht auch nicht schlecht. Bei der Härte reicht weich oder hart. Wie steht es aber mit Eisen, Phospat etc.?

Danke: (1)
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Alt 28.06.2021, 22:58   #12
Christine XX
 
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ok - jetzt habe ich einige der Düngekugeln verteilt. Mal sehen, was das bringt.
Mir leuchtet das mit dem Flüssigdünger noch nicht so richtig ein.
Klar, es gibt Pflanzen, die nehmen die Nahrung nicht über die Wurzeln auf.
Aber kippt man dann wirklich jeden Tag etwas davon rein (jaja, ich habe bei Aqua-Rebell gelesen), macht alle Nase lang Tests und Wasserwechsel (die ja die Werte wieder um jeweils 30/40% reduzieren - je nach Menge), um dann wieder tgl zu düngen....

Ich habe bisher keine Tests für solche Werte und bin auch nicht sicher, ob ich das möchte. Ich neige dazu, zu sagen, dass Pflanzen, die mit "meinen" Wasserwerten nicht klar kommen, dann eben bei mir falsch sind.
Mit den Düngekugeln, das finde ich ok. Im Boden ist ja nix als Sand. Bis da etwas Mulm ist, das dauert sicher noch etwas.

Die Werte (Tropfentests)

PH 7,4 - der war bisher immer 7,2 - ich habe noch einige Erlenzapfen rein getan. Das wird allerdings nicht soo viel bringen, unser Wasser ist recht hart.
Ich habe noch mal aus der Leitung getestet. Da ist der PH 6.8°C
Der letzte WW war heute NM - ca 30%

GH ist 12/13
KH 8
Nitrit und Chlor sind negativ.

Temperatur ist aktuell 25,5 °C

Ich füttere aktuell fast nur TK.
Rote Mückenlarven und Daphnien. Meistens jeden zweiten Tag. Ein Würfel ist ja immer eine Menge...

Hin und wieder gibt es für den Spaß (meinen) mal Tubifex. Sehr unterhaltsam, wie die Fische und Garnelen sich darum tummeln.
Außerdem habe ich (neu) Fischfutter von Instinct (da muss ich mich aber auch erstmal einarbeiten mit der Anwendung.)
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Alt 29.06.2021, 06:28   #13
dumdi65
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Das mit dem Flüssigdünger ist in der Praxis einfach. Entweder man hat Pflanzen die ihn wirklich brauchen, oder eben nicht. Ich persönlich teste diese Werte auch nicht, gemessen wird bei mir nur der Leitwert und in neu aufgesetzten Becken Nitrit, aber wenn würde ich sie im Fachgeschäft messen lassen.

Wie verwende ich Flüssigdünger? Er wird nur so eingesetzt das die Pflanzen gut stehen und aussehen, das reicht mir. Die Vorgaben der Hersteller interessieren mich da nur als Orientierung was die so vorgeben. Interessanter sind da die Inhaltsstoffe. Denn ich fahre ja nur Regenwasser in meinen Becken. Wird eben entsprechend aufgesalzen für die Bewohner. Also gehe ich den einfachen weg, den des Auges was es sieht. Und das sieht bei mir das 30% Düngereinsatz von der Empfehlung her gesehen reichen.

Hat stolze Preise diese Firma. Ich stelle mein Futter ja teilweise selbst her.
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Alt 29.06.2021, 10:12   #14
Christine XX
 
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Das beruhigt mich Balu. Ich gucke auch lieber hin.
Nitrit habe ich getestet. In den ersten zwei Monaten (und gestern mal wieder...)
Alleine aus Neugier.
Als ich das Becken gestartet habe, habe ich mir einen Becher "Schmand" aus dem HMF einer Bekannten geholt und damit die Filtermatten getränkt.
Und ich habe Steine aus dem Teich im Becken verarbeitet und eine Wurzel, die schon ein knappes Jahr in einem kleinen Egel-Becken war.
Ich habe direkt Schnecken eingesetzt und recht bald Garnelen.

Ich habe gespannt gewartet, ob ein Nitritanstieg kommt.
Kam nicht.
Bis heute nicht.
Die Werte sind fast langweilig konstant. Bis auf den PH, der war gestern etwas höher.

Mich interessiert auch, wie du das mit den Wasserwechseln hälst?
Ich habe bisher immer nur Wasser zum Blumen Gießen entnommen (ich habe viele Blumen) und Frischwasser aufgefüllt.
Gestern hatte ich Lust, das System mal auszuprobieren, was ich von Gardena habe - damit kann ich größere Mengen Wasser wechseln ohne Eimer zu schleppen. Klappt prima.
Will ich aber eigentlich nicht regelmäßig machen.

Ja, die Preise von Instinct sind ordentlich.
Scheint aber auch sehr hochwertig zu sein.
Die Fische/Garnelen und Schnecken mögen es.
Und sowas ist doch eine gute Alternative zu Flockenfutter. Wenn man liest, was da drin ist, denkt man ja, dass man Geflügel füttert.
Das ist ähnlich wie beim Hundefutter. Da ist oft auch kaum Fleisch drin.
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Alt 29.06.2021, 10:53   #15
dumdi65
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Na was das Futter dieser Firma angeht ist es sehr interessant um mein Garnelenfutter das ich selbst herstelle etwas anzureichern, dieses wird auch von den Schnecken und den Zwergkärpflingen gefressen. Von daher behalte ich die Firma mal im Hinterkopf.

Meine Wasserwechsel, es laufen ja 6 Becken mit dem meiner Frau, Mache ich regelmäßig alle 8 Tage, so paßt das dann mit meinen Schichten. Da ich Regenwasser nutze, entweder getorft oder nur gefiltert, habe ich mir da einen bestimmten Rythmus zugelegt. Die 2 Tage die ich zwischendurch frei habe werden 3 Becken gemacht. Warum alle 8 Tage? Mein größtes Becken hat 150 Liter, die kleinsten 30. Laufen alle stabil und deshalb immer nur 30% Wasserwechsel. Auf diese Art und Weise habe ich eben immer Kontrolle und kann besser gegensteuern wenn denn doch mal was aus dem Ruder läuft. Und gemessen wird wie gesagt nur die LFK, schon bedingt durch das aufsalzen nötig. Für 4 Becken nutze ich nur GH+, da brauche ich dann auch eher Dünger, bei den anderen beiden gibt es Aquadur was GH und KH erhöht. Das alles funktioniert ohne Notizen, habe alles im Kopf.

Wasserwechsel sollte schon regelmäßig sein, wieviel zeigt dir dann die Erfahrung die du mit dem Becken machst, was auch für die Düngung gilt.

Danke: (1)
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Alt 29.06.2021, 11:22   #16
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Christine


"Vernarrt in Garnelen" grins, das kommt mir bekannt vor.
Ja genau, für mich auch ein Grund, keine Fische einzusetzen, die sich sogar auf erwachsene Kleingarnelen stürzen würden (ich wollte auch einmal Skalare haben)

Zitat:
Und ich habe Steine aus dem Teich im Becken verarbeitet und eine Wurzel, die schon ein knappes Jahr in einem kleinen Egel-Becken war.
Würde ein klein wenig beobachten, ob Du Dir aus dem Teich eventuell etwas eingeschleppt hast, Hydra, Planarien, Schneckenegel, sowas halt

A propos Egel:
Hältst Du Blutgel? Also Hirudo

Vielleicht - nein ich BIN Miss Übervorsicht, habe allerdings meine Blutegelgefäße immer komplett getrennt gehalten mit meinen Aquarien.
Wegen der Aeromonas hydrophila Bakterien, die Blutegel ganz normal im Verdauungstrakt haben, um Blut verdauen zu können, aber halt auch außen auf ihrer Schleimhaut.

Diese sind vermutlich auch in allen Aquarien immer mit vorhanden.
Eine größere Anzahl, z.B durch den Eintrag der Wurzel jetzt, würde mich in der Richtung leicht beunruhigen, dass es bei schlimmen Erkrankungen, wie das Endstadium Bauchwassersucht, bei Fischen, inzwischen wohl klar belegt ist,
dass genau solche Bakterien immer mit eine Rolle spielen.

Aber wie gesagt, ist vielleicht auch Blödsinn meine Bedenken.
Da kein Aquarien ohne "Wasserbakterien" ist.
Ich bin vermutlich ein Zerdenker von allem. Also nicht zu ernst nehmen hier


Gruß Sonne

Danke: (2)
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Alt 29.06.2021, 12:13   #17
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Zitat:
Zitat von Christine XX Beitrag anzeigen
Mir leuchtet das mit dem Flüssigdünger noch nicht so richtig ein.
Klar, es gibt Pflanzen, die nehmen die Nahrung nicht über die Wurzeln auf.
Aber kippt man dann wirklich jeden Tag etwas davon rein (jaja, ich habe bei Aqua-Rebell gelesen), macht alle Nase lang Tests und Wasserwechsel (die ja die Werte wieder um jeweils 30/40% reduzieren - je nach Menge), um dann wieder tgl zu düngen....
Hallo Christine,

mir ging es jahrelang ähnlich wie dir und ich wollte mit Düngung nichts zu tun haben. "Was wächst, wächst. Alles andere ist zu schwach." war so ein bisschen mein Ansatz. Dann hat mich aber doch irgendwann der Ehrgeiz gepackt und wenn ich mir den Unterschied vorher - nachher anschaue, dann würde ich definitiv sagen das es sich gelohnt hat ein bisschen Zeit und Mühen in das Thema Wasserchemie und Nährstoffversorgung zu stecken.

Für die Umsetzung habe ich mich dabei für einen Mittelweg zwischen Balus auf sehr viel Erfahrung, gutem Auge und Fingerspitzengefühl basierenden Ansatz und dem sehr formelhaften Vorgehen was u.a. von vielen Aquascapern propagiert wird entschieden.

Der Mittelweg für mich: Zunächst mal muss man nicht zwingend täglich düngen. Man kann nach meiner Erfahrung auch mit Stoßdüngung (einmal die Woche im Rahmen des Wasserwechsels) arbeiten. Dadurch kommt es zwar zu Schwankungen bei den Werten wie Eisen, Phosphat, Nitrat usw., aber so lange sich das im Rahmen der empfohlenen Grenzwerte bewegt, denke ich nicht das dies groß Probleme machen sollte. Zumindest tut es das bei mir nicht. Pflanzen sind zumindest teilweise (und nur im gewissen Rahmen) auch in der Lage bestimmte Nährstoffe einzulagern und dann je nach Bedarf zu verbrauchen. Nur übertreiben darf man es natürlich nicht, sonst produziert man teuren Filterschlamm und hat trotzdem kümmernde Pflanzen.
Die jeweiligen Mengen für die Düngung habe ich einfach durch ausprobieren ermittelt und dabei auf eine Mischung aus regelmäßigem Testen der wichtigsten Werte und Augenmaß (wachsen die Pflanzen, zeigen sie Mangelerscheinungen, zeigen sich Algen und wenn ja welche) gesetzt. Dabei habe ich mit geringen Mengen angefangen und dann langsam gesteigert. Konsequent jede Woche durchgezogen habe ich das vielleicht drei Monate, danach hatte ich meine Mischung gefunden. Seit dem messe ich Wasserwerte nur noch unregelmäßig bzw. anlassbezogen und damit ist der Aufwand sehr gering.

Hoffe der kleine Erfahrungsbericht hilft Dir ein wenig weiter.

Gruß Jörg

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Alt 29.06.2021, 14:07   #18
Christine XX
 
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Zitat:
Zitat von Sonnentänzerin Beitrag anzeigen
Christine

Würde ein klein wenig beobachten, ob Du Dir aus dem Teich eventuell etwas eingeschleppt hast, Hydra, Planarien, Schneckenegel, sowas halt

Gruß Sonne
Ja, darüber habe ich mir auch Gedanken gemacht.
Deswegen habe ich die großen Steine aus dem Teich erst abgeschrubbt (die Bakterien bekommt man so nicht weg, ich weiß) und sicherlich 3 Wochen in einer großen Wanne gewässert und immer gut beobachtet, ob da was "lebt"
Da war nichts, was groß genug fürs Auge war.





Zitat:
Zitat von Sonnentänzerin Beitrag anzeigen
A propos Egel:
Hältst Du Blutgel? Also Hirudo

Vielleicht - nein ich BIN Miss Übervorsicht, habe allerdings meine Blutegelgefäße immer komplett getrennt gehalten mit meinen Aquarien.
Wegen der Aeromonas hydrophila Bakterien, die Blutegel ganz normal im Verdauungstrakt haben, um Blut verdauen zu können, aber halt auch außen auf ihrer Schleimhaut.

Diese sind vermutlich auch in allen Aquarien immer mit vorhanden.
Eine größere Anzahl, z.B durch den Eintrag der Wurzel jetzt, würde mich in der Richtung leicht beunruhigen, dass es bei schlimmen Erkrankungen, wie das Endstadium Bauchwassersucht, bei Fischen, inzwischen wohl klar belegt ist,
dass genau solche Bakterien immer mit eine Rolle spielen.

Aber wie gesagt, ist vielleicht auch Blödsinn meine Bedenken.
Da kein Aquarien ohne "Wasserbakterien" ist.
Ich bin vermutlich ein Zerdenker von allem. Also nicht zu ernst nehmen hier


Gruß Sonne

Uiii - das wusste ich nicht.
Ja, ich habe Egel. Für meine alte Hündin. Total interessante Tiere.
Ich habe die Egel ca ein Jahr.
Inzwischen haben sie dreimal gebissen und sind jetzt dick und fett und wollen nicht mehr. Deswegen muss jetzt die nächste Generation dran.
Ich habe 5 Quarantänegläser (10L) und ein bepflanztes 30 L Becken.
Aus dem habe ich die Wurzel geholt.
Die habe ich jetzt aber schnell wieder zurück gebracht

Danke für den wertvollen Hinweis.
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Alt 29.06.2021, 14:18   #19
Christine XX
 
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Zitat:
Zitat von S'harien Beitrag anzeigen
Hoffe der kleine Erfahrungsbericht hilft Dir ein wenig weiter.

Gruß Jörg
Hallo Jörg,

ja, klar - das hilft mir sehr weiter.
Ich bin mir darüber im Klaren, dass mein "AQ-Wissen" a) rudimentär und b) ziemlich antiquiert ist.

Düngekugeln habe ich ja gestern schon in den Sand gedrückt.
Die hatte ich schon hier. Dass NUR Sand bei dieser Artenvielfalt nicht reicht, das hat mir direkt eingeleuchtet. Früher gab es ja nur GANZ wenig Wasserpflanzensorten.

Was mir nicht einleuchtet:
immer rein rein rein rein mit dem Zeug und dann wieder Wasserwechsel (raus raus raus raus) - das kommt mir wie eine traumhafte Verkaufsmasche vor.
"WIE erreiche ich maximalen Umsatz?"

Genauso wie es mir nicht so richtig einleuchtet, warum man bei einem eingespielten Becken mit mäßigem Besatz (ich habe lieber wenig Tier pro L Wasser) ständig das Wasser welchseln soll, wenn die Werte ok sind?

Ich bin bisher ganz gut damit gefahren, immer das Wasser für meine Zimmerpfanzen aus dem Becken zu entnehmen und das wieder aufzufüllen.
Das sind 30-40 L Wasser in der Woche bei knapp 400L
Also max 10%

Aber ich bin ja hier, um schlauer zu werden.
Vielleicht schüttel ich in einem Jahr über dieses Posting den Kopf und grinse über mich selber

Ich danke für euer Wissen und eure Geduld.
Die "alten Anfänger mit Vorkenntnissen" sind sicher die schlimmsten, die hier stranden, oder?
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Alt 29.06.2021, 15:15   #20
Sonnentänzerin
 
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Zitat:
Ich bin mir darüber im Klaren, dass mein "AQ-Wissen" a) rudimentär und b) ziemlich antiquiert ist.

Nö!

Ich hatte als Kind und als Jugendliche laufende, vielleicht langweilige Becken.
Wenig Licht, halt die typischen Plastikabdeckungen, einfache Pflanzen,
halt alles, wie in den damaligen Büchern zu finden.

Dann bissl Pause - Lehre, Umzug usw, Wiedereinstieg:
boaaah, CO2 Anlage, will ich, brauch ich.
LICHT, Dünger, rote Pflanzen, Bodenfluter.

öhm, rat mal, auf was ich so langsam wieder zurückkehre.
Ich persönlich stelle zur Zeit eine erhöhte "Verkopftheit" fest.
Wenn ich Forenberichte lese.

Da haben Neulinge im kleinen Nano unten Nährboden, obendrauf Soil.
In 20 Liter Wasser.

Aber lesen, heute setzt man ja oft sofort Tiere ein.
Jau, schon. Aber man kann es sich so natürlich auch extraschwer machen. Nic gegen Soil, aber wenn man da als
Anfänger noch eine zu groß gewählte Pflanze wieder umsetzen will usw...
und den Nährboden für sein einfaches kleines Becken empfohlen oder aufgeschwatzt bekommt...


Aber bei Go.ogle steht, der pH-Wert für meine Garnelen war zu hoch...
und es setzte jemand pH Minus ein, weil heute misst man ja alles gell.
schwupp waren über Nacht fast alle kleinen Garnelchen tot.

Ist gar nicht mehr so leicht, finde ich zumindest.
So viele, auch wirklich tolle Möglichkeiten.
Aber aufpassen, dass man nicht überfrachtet damit.

Jemand fragt, ach, irgendwie hab ich nur so wenig Pflanzen.
Will mein Becken doch etwas aufhübschen.
Statt einfach neue Büschel Pflanzen, freuen, davorsetzen,
kamen dann Empfehlungen wie, mehr Licht. Hatte derjenige dann ausgeführt.
Naja, die kleinen, bisher harmlos vor sich hinschwelenden Cyanonester sind ob der Veränderung daraufhin explodiert.

Ne CO2 Anlage bräuchte Threadersteller nun aber auch. Aber lieber im Osmosewasser eingesetzt. Die auch noch anzuschaffen wäre.
Uff, inzwischen erwähnte Threadersteller, dass das ganze in der Vorstellung wohl überreizt, was eigentlich vorgesehen mit dem Hobby,
und vielleicht lieber nach dem Ableben der jetzigen Fische das Ganze komplett auflöst.

Hm, eigentlich dann wohl doch lieber alles einfacher halten.
Und manches Neue mit hineinnehmen.
Nix muss, nur ein kleines kann.

Wie z.b bei Dir Deine zwei Mattenfilter.
Die finde ich klasse.
Hättest auch einen alten Filter anschließen können.
Egal ob Innen- oder Außenfilter.

Aber machte Dir ja auch Spaß, meinte ich herausgelesen zu haben.
Und wird toll sein zu beobachten.
Mal was anderes. Nicht schlechter oder besser, oder vielleicht manches Neue doch auch besser?

Aquarienwasser als Blumengießwasser zu verwenden finde ich auch super.
Gefällt mir halt schon insgesamt, eine Weiterverwendung von Dingen

Wenn ein Aquarium länger und gut läuft, nicht so vielbesetzt ist,
da reichen manchmal auch kleinere Wasserwechsel.

Ich persönlich empfinde nur Personen als "schlimm", die stur drauf beharren,
dass es ihren Tieren ja so gut ginge, obwohl erfahren Halter auf etwas hinweisen.
Und extreme Vermenschlicher "fühlen sich bei mir pudelwohl", die noch gar nicht merken (können anfangs, ganz klar), dass dem nicht so ist.
Und nur, wenn diese sich gar nicht und nie auch nur um einen Hauch an Einsicht verbessern.

Ich finde es sehr interessant, zu sehen, wie jeder sein Becken so aufbaut.
Was er für Erfahrungen hat.
Und freue mich über Leute, die daran teilhaben lassen.
Und alles so fein knipsen und Teilschritte zeigen


Gruß Sonne

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Geändert von Sonnentänzerin (29.06.2021 um 15:18 Uhr)
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