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Alt 24.06.2013, 23:27   #21
JollyRouge
 
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Na da bin ich ja mal gespannt! Diese Fische kenn ich doch auch alle! Lass dir aber nicht einen Bären aufbinden das Schmetterlingsfische Trockenfutter oder Frostfutter fressen! Die Tiere schnappen sich das Futter zwar hin und wider aberzieht werden auf Dauer damit nicht überleben!
Farbkleckse sind die beiden Arten ja nicht gerade! ��
Solltest du dich doch noch für Blauaugen entscheiden ist viel Schwimmplatz nötig und schattige Plätze!
Ich halte ca35 Tiere in einem 300l Becken! Die Tiere laichen oft ab und bekommen viel Nachwuchs! Aber mit Aalen werden es schnell weniger!

Wenn du einen Farbklecks willst und wirklich die Schmetterlingsfische und Aale haben willst, wie wäre es mit einem Schwarm Kongosalmler!? Die passen Super von der Größe in das Becken und sind sehr friedlich! 5 Aale, 5 Schmetterlingsfische und 9 Kongosalmler wären ein super Besatz! 3 Männer und 6 Frauen der Kongos! Und gaaaaaanz viel Schwimmpflanzen! Das bietet den Schmetterlingen Reviere, den Kongos Schutz von oben und den Aalen Schatten! Alles perfekt abgestimmt!

Schwimmpflanzen könntest du sogar haufenweise von mir bekommen! Wachsen schnell und helfen gut bei der Einlaufphase deines Beckens!
JollyRouge ist offline  
Alt 25.06.2013, 10:31   #22
Sonnentänzerin
 
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Zitat:
Jolly Rouge
Morgen Jens Danke, dass Du Dir Zeit nimmst, uns bei diesen doch recht speziellen Tieren zu helfen

Zitat:
Na da bin ich ja mal gespannt! Diese Fische kenn ich doch auch alle!
Na sowas, welch ein Zufall kicher


Zitat:
Lass dir aber nicht einen Bären aufbinden das Schmetterlingsfische Trockenfutter oder Frostfutter fressen!
Hihi, so ähnlich war es aber, sie haben die Schmetterlinge ja extra für uns gefüttert.
Bei uns würden sie natürlich artgerecht ernährt werden - das dürfte dann vermutlich MEIN Part werden dick grins.
Aber ich bin heimlich doch erleichtert, DASS sie im Nofall Flockenfutter annehmen.

Ich könnte mir ja mal das Bein brechen, und kurz im OP verschwinden,
da beruhigt es mich.


Zitat:
Farbkleckse sind die beiden Arten ja nicht gerade!
��
Ja... das stimmt in der Tat.
Nicht gerade die Traumfische für meinen Schatz.

Zwei Fragen hätt ich an Dich:

Flösselaale: Der Verkäufer hat meinem Schatz erzählt, wie lang diese Tiere so werden.
Seitdem ist er nicht mehr unbedingt hell auf begeistert.
Hm, aber ich seh das so: klar wachsen sie, sind eine Attraktion, ich bin hin und weg.
Sie sind aber ja nicht dauerhektisch, viel im Dschungel und in Höhlen zu sehen.
Meist wohl nur ihre hübschen (Herzchenaugen) Köpfe.

Schmetterlinge: Sie haben ja nicht umsonst Schwimmflügel.
Natürlich KÖNNEN sie diese einsetzen.
ICH seh das so: warum sollen sie in einem Paradies versuchen, davonzuflattern.
Ausserdem ist das Icpiria perfekt für Flüchtende. Siehe demnächst Bilder, was ich damit meine.

Mein Schatz hat jetzt Bedenken, dass ihm die Schmetterlinge entgegenfliegen, wenn wir das Becken
oben zum Wasserwechsel, oder zur Pflanzenpflege öffnen.
Iiiich meine, die haben dann viel zu viel Angst, und werden sich in ihr Eck zurückverziehen,
wir sind ja bei offenem Aquarium anwesend, wir fuhrwerken ja nicht wie die Irren im Becken herum

Jens, schreib mal bitte Deine Erfahrungen zu den Punkten, ja?
Damit mein Schatz sich das durchlesen kann.


Zitat:
Wenn du einen Farbklecks willst und wirklich die Schmetterlingsfische und Aale haben willst, wie wäre es mit einem Schwarm Kongosalmler!? Die passen Super von der Größe in das Becken und sind sehr friedlich! 5 Aale, 5 Schmetterlingsfische und 9 Kongosalmler wären ein super Besatz! 3 Männer und 6 Frauen der Kongos!
Jaaaaa.
Ich hatte es mir bisher ungefähr so vorgestellt:
ZWEI Flössler, 2-4 Schmetterlinge (wohl mit 2 angefangen, aus Angst, dass sie evtl nicht bei uns klarkommen)
10 Kongosalmler.
Schön afrikanisch.

Iiiich weiss, wie wunderschön sich Kongosalmler ausfärben, und im Licht glänzen und leuchten.
Natürlich sind sie dicht gedrängt beim Verkäufer jetzt auch schon wieder nicht unbedingt allzu farbig anzusehen.
Deshalb sind auch die Blauaugen draussen. Schnief.

Mhh, es MUSS doch irgendwie auch anders gehen.

Deshalb haben wir uns für die Mitte umentschieden:
In Quarantäne befinden sich seit gestern Abend eine erste Gruppe KORALLENPLATYS.

Tja, und nu?
Passen die Schmetterlinge da dazu?
2 Aale? Die ja momentan noch sehr klein sind, und sich auch nicht im Laden auf die
Rückenschwimmenden Kongosalmler stürzen?
Aber vielleicht den überzähligen Platynachwuchs erledigen würden?
Gemein? Natürlich?

Wird halt doch ein gemischtes Süppchen.
Das wäre uns eigentlich recht egal.

Die Bewohner müssen halt alles ihre Bedürfnisse ausleben können, das ist mir wichtig.


Zitat:
Schwimmpflanzen könntest du sogar haufenweise von mir bekommen! Wachsen schnell und helfen gut bei der Einlaufphase deines Beckens!
Dankeschön. Find ich toll, und dachte an eine dicke Ecke mit Wucher oben.
Meinem Schätzle gefallen sie allerdings nicht besonders, die schwimmende Pflanzen.
Wir haben jetzt mal testweise längliche Wurzelstücke, diese mit Saugnäpfen an den schmalen
Enden, daran gefallende Draufbindepflanzen, ruhig stark überlappend.
Eine Gruppe pflanzenbesetzter Hölzer an die Oberfläche.

Evtl, falls Flössselaale, dann auch mal für diese mitgedacht, zum Draufrobben, falls sie das möchten.

Wäre das o.k?
Bilder würden dann davon folgen, dann könnte man sagen, ob das so gut wäre für alle Tiere.

Wir haben ja 4 Röhren obendrüber, wollen mit Licht nur so reinknallen.
Um bei 60, 65? Beckenhöhe auch alle Pflanzen gut zu erwischen.
Deshalb halte ich eine schattige Ecke für sehr nötig.

Danke und lg von Sonne

Geändert von Sonnentänzerin (25.06.2013 um 10:53 Uhr)
Sonnentänzerin ist offline  
Alt 25.06.2013, 11:00   #23
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Technisches - Gut gesetzt, oder mistig?

.

Click the image to open in full size.

Beim Incpiria sind oben zwei schwarze Glasscheiben, schiebbar.
Wohl sehr dicht nach oben.

Fluchtmöglichkeiten durch den trockenen Versorgungsschacht.

Click the image to open in full size.

.

Dieser ist zwar über der Wasseroberfläche, und hat einen mitgelieferten
Plastikdeckel, aber sicher ist anders.

Click the image to open in full size.

Hehe, ich hab meinne eigene Spiegelung grad noch entdeckt
Dette muss ja nicht sein

.

Click the image to open in full size.

.

Click the image to open in full size.

So, den schwarzen Deckel noch zusätzlich obendrauf,
alle fest reingepresst, keine Ritze, kein Loch.
Müsste eigentlich perfekt sein

.

Wassereinlauf:
Sehr fest schliessendes Endstück.
Gesichert

Click the image to open in full size.

Wasseransaugung:
Bodenbohrung. Fest sitzendes Schutzgitter.
Gesichert

.

Frage
Alles am richtigen Fleck platziert?

Click the image to open in full size.

.

Und wer findet den gepiegelten Scaper´s Tank auf der anderen Seite
des Raumes
Mit Herrn Kampffisch

LG von Sonne
Sonnentänzerin ist offline  
Alt 25.06.2013, 19:27   #24
JollyRouge
 
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Hi,
kein Problem dass ich mir Zeit nehme! Daher habe ich auch den Bericht zur Haltung geschrieben weil wirklich sehr viel Tiere verenden wegen falscher Haltung.

Mit dem Flockenfutter habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt...die Tiere nehmen das Futter an aber förderlich ist das nicht!
Wenn die Tiere ausgehungert sind, versuchen Sie alles zu fressen was an der Oberfläche ist. Sie würden sogar deinen Finger angreifen.

Vielleicht ist es etwas krass aber hier ein Beispiel dafür was alles gefressen wird.
Ein verhungertes Kind, welches im eigenen Zimmer eingesperrt wurde hatte Reste von eigenen Haaren und Tapete im Magen....weiter braucht man nicht auf das Tehma einzugehen.
Nicht alles was gefressen wird, hält sich auch am Leben. Trockenfutter ist in keiner Weise als Ersatzfutter anzusehen. Sollten die Tiere aber gut im Futter stehen, überleben sie auch 2-3 Wochen ganz ohne Futter.
Die Fische werden dadurch aber sehr agressiv und empfehlen würde ich dies auch nicht. Meine Tiere bekommen alle 2-3 Tage Futter. Dann wird auch drauf geachtet dass alle etwas bekommen. Ich habe auch schon eine Pause von 5 Tagen eingelegt. Schaden wird es gesunden Tieren nicht!

Zu den Flösselaalen, die Tiere werden 40cm lange, laut Internet. Ich habe jedoch noch nie ein Tier über 30cm gesehen. Aktive Schwimmer sind es auch nicht. Sie bewegen sich recht wenig. Daher halte ich meine 5 Tiere ohne auffälliges Verhalten in einem 120cm Becken.

Zu den Schmetterlingsfischen
die Tiere springen sehr wenig. Sie benutzen die Flügel um in der Luft um die Stabilität zu halten z.B. bei der Jagd.
Natürlich werden Sprünge auch zur Flucht benutzt vor Fressfeinden. Egal wie gut es den Tieren in deinem Becken geht, wenn du deine Hand in das Wasser legst, sehr hektische Bewegungen machst oder die Tiere in die Enge treibst werden sie versuchen zu springen. Als natürlicher Fluchtreflex. Daher sollte das Becken unbedingt abgedeckt sein.
Wenn du dich langsam bewegst und die Tiere eingewöhnt sind, springen sie kaum noch! Bei mir kann man beobachten wie Sie sogar nach vorne kommen wenn ich das Becken öffne.
Dann kommt Futter.

Rückenschwimmende Kongosalmler habe ich keine Erfahrung mit, nur greifen die Schmetterlingsfische alles an was in den Weg kommt an der Oberfläche. Auch größere Fische.

Zum Thema Platys etc....solche Tiere gebe ich hin und wieder als Futter für die Aale und Schmetterlingsfische hinzu. Zumindest sind die Paltys, Guppys etc. am nächsten Tag nicht mehr da!

Wie du deine Oberfläche bestückst ist relativ egal. Hauptsache es wird Schatten gespendet und die Schmetterlingsfische bekommen eine Sichtbarriere um sich gegenseitig aus dem Weg zu gehen!

4 Röhren sind relativ viel. Hast du mal eine Wattzahl dazu? Ich habe jeweils 2 T5 Röhren mit 54 Watt. Das ist schon relativ viel. Es wird aber viel Licht durch die Schwimmpflanzen abgefangen. Die wachsen Explosionsartig und am Boden befinden sich nur Pflanzen die relativ wenig Licht benötigen! Pflanzen wie diverse Anubias und Javafarn.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen!?
JollyRouge ist offline  
Alt 29.06.2013, 11:19   #25
Sonnentänzerin
 
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Hallo Jens

Vielen lieben tausend Dank!!
Ja, das konntest Du!

Sehr gut beschrieben alles, mein Schatz und ich haben es uns jetzt sehr oft durchgelesen.
Es hat gearbeitet... deshalb dauerte es jetzt so lange

Zitat:
Zum Thema Platys etc....solche Tiere gebe ich hin und wieder als Futter für die Aale und Schmetterlingsfische hinzu. Zumindest sind die Paltys, Guppys etc. am nächsten Tag nicht mehr da!
Ich danke Dir.

WER meinst Du
frisst Platys? Eher die Schmetterlinge, oder?
O.k, das kam an, und ich hab sie mir mal wieder im Laden angesehen
Denke mir, sie können wirklich große Tiere verschlucken.

Vermutlich sogar mehr als die Flösselaale?

Schluck.

Habe bereits nach nicht mal einer Woche
die kleinen Platys liebgewonnen.

Die zur Zeit im Quarantänebecken warten müssen.

Und in die 300l einziehen werden

Ich will nicht, dass sie alle gefressen werden.
Jungfische von mir aus, aber nicht die 15

Seufz

Schmetterlinge sind dann wohl draussen

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALE???

Du liebes Etwas, wir waren neulich schon wieder bei den Aalen,
und der nette Verkäufer, der mich bereits erkennt
zeigte uns gleich voller Stolz, dass er extra wegen mir noch weitere
kleine Aale bestellt hat.

Und da wuselten sie schon.

Als wir gehen wollten, rief er uns hinterher:
"Ja, Haaaalt, Ihre Aale"
Ich sagte zurück: "wir haben doch noch keinen Tropfen Wasser eingelassen"

(inzwischen haben wir das Incpiria geflutet)

Und jetzt bin ich im Zwiespalt.

Ich weiss, das kann einem niemand vorhersagen.

Ob Flösselaale alle Platys fressen

Ich sehe im kleinen Quarantänebecke, wie schnell die Platys sein können.
Viel schneller, als kleine, fast blinde Flösselwürmer

Aber zu viel oben, um den ruhig lauernden Schmetterlingen entkommen zu können

Ohje, Riesentext...

LG von Sonne
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Alt 29.06.2013, 12:35   #26
Mii
 
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Hallo,
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass man auch mit Flösselaalen eine stabile Platypopulation aufbauen kann. Allerdings sollten die Flösselaale erst nach den Platys ins Becken kommen. Ich hab schon mehrfach beobachtet, dass Futterfische länger überleben oder sogar dauerhaft nicht gefressen werden, wenn sie das Becken kennen und sich auch die Gefahr gewöhnen konnten.
Und sollten sich die langsam groß werden Flösselaale auch mal den einen oder anderen Platy schnappen, dann lernen die andern durchaus daraus und sind vorsichtiger.

Bei Bekannten schwimmen Guppys zusammen mit Pimelodus pictus. Als die Guppys neu waren, verschwand fast jede Nacht mindestens einer. Nach ein paar Tagen wurden dann nur noch Jungtiere gefressen, da die Alttiere entweder gelernt haben oder nur die ohnehin wachsameren überlebten.
Mii ist offline  
Alt 30.06.2013, 10:08   #27
Sonnentänzerin
 
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Danke Malte
Wir überlegen noch, Schmetterlinge sind dann wohl eher nichts für mich.
Flösselaale. Mh, ich habe kein Problem, lebend zu füttern,
nur ist es bei mir so, sobald ich ein Tier fütter und wenige Tage beobachten kann,
ist es vorbei, wenn dieses dann in einem Magen endet.

.

Wir haben seit kurzem Wasser



Click the image to open in full size.

.

Die Entstehung dazu unten als angehängte Bilder

Pflanzen wurden jetzt mal grob untergebracht, wir werden dann die Ableger sicher noch mehr gruppieren.
Aber egal, erst einmal sollen sie anwachsen.

Bodenfluter werden wir auf alle Fälle knapp mit Zeitschaltung zudosieren müssen,
denn am nächsten Morgen hatten wir dann 29°

Den Thermo-Filter hätten wir uns vermutlich sparen können,
ich habe ihn auf 21°-Soll runtergestellt.
Und ihn noch nie arbeiten sehen.

Teilweise haben wir auch die 2 Zusatzröhren ausschalten müssen.

Und haben jetzt eine Temperatur von 28° erreicht.
Die Lampen sind wirkllich echte Grille

Dabei ist es im Moment draussen nur 13° kalt.
Bin gespannt, wie es noch wird, wenn wir hier unter dem Dach wieder echte
Hitze reinbekommen.

Bin sehr froh, dass wir uns in Vorahnung deshalb gegen die Regenbogenelritzen entschieden haben.
Die hätten sich ganz sicher zeitweise sehr unwohl gefühlt bei uns

Wasserwerte stabil, aber nach einigen Tagen eine grünliche Trübung.

Naja, Geduld

LG von Sonne
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Sonnentänzerin ist offline  
Alt 30.06.2013, 13:05   #28
Labrinth-Freak
 
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Wundervoll.
Habe am Gestern dein Becken im Handel gesehn, dort war es für 800€ im Angebot!!! Heftiges Teil hast du da
Labrinth-Freak ist offline  
Alt 30.06.2013, 21:45   #29
JollyRouge
 
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Moin,
so sieht das Becken schon sehr schön aus. Nur schlecht für Schmetterlingsfische und für die Aale...naja geht so! Aber die Pflanzen wachsen ja noch!

Was deine Platys angeht, die mögen vielleicht schnell sein aber die Aale jagen nicht umsonst in der Nacht und das komplett ohne Sicht. Die Aale sind fast blind und arbeiten nur mit ihrem Geruchssinn.
Das Problem sehe ich nicht bei den Schmetterlingsfischen. Meine lebten über 1 Jahr mit einem Schwarm Keilfleckbarben zusammen und diese wurden nicht gefressen.

Selbst ein kleines Weibchen der Kongosalmler (ca. 4cm) hat jetzt über Nacht eine Bisspur bekommen.
Der Biss kam von schräg unten und sieht exakt aus wie eine Bisswunde von einem heimischen Zander oder Aal. Diese Tiere greifen auch meist von unten an.
Ich habe Fotos von Brassen die diese Spuren tragen. Da suche ich mal Bilder raus und poste sie hier.
Exakt die gleiche Wunde habe ich jetzt bei dem Samler. Ein Schmetterlingsfisch greift nie von unterhalb an. Er packt wie ein Hecht seitlich zu.

Wie gesagt, ich traue den Aalen mehr zu als den Schmetterlingsfischen. Das sieht man auch oft beim Nachangeln, was für Köderfische in einen doch recht kleinen Aal hinein passen.
JollyRouge ist offline  
Alt 30.06.2013, 22:23   #30
JollyRouge
 
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Hier der Nachtrag. Jeder 5te Fisch trägt exakt die gleichen Narben an der gleichen Stelle in einem Gewässer wo viele Zander und Aale sich tummeln. Hier handelt es sich um einen Brassen, ca.15cm groß. Die Fotos sind vom letzten Wochenende. Einmal von links und einmal von rechts.

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JollyRouge ist offline  
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