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Alt 30.07.2018, 00:42   #1
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Standard Besatz 240l ergänzen, evt. Siamesische Rüsselbarben abgeben

Hallo Zusammen,
und danke das ihr euch für mich Zeit nehmt.

Hier erst ein paar Angaben zu meinem Becken:

240l, 120x40x50cm

Becken läuft 2 Jahre

Wasserwerte (pH-7.2-7.4, Nitritwert 0, KH-Wert 12-14d, Gesamthärte 10-14d, Nitratwert 0 und Temperatur 25-26°)

Habe ein 240l Becken. Welches im Vordergrund viel freier Schwimmraum bietet, am Rand viele Grossblättrige Pflanzen hat und in der mitte einen verschlungenen Aufbau mit Wurzeln und Steinen, der div. Höhlen und Durchgänge bietet.

Akt. Besatz
2 Marronibuntbarsche, seit 2 Jahren (akt. am Balzen), ein L Wels Peckolita Pulcher (Halte ich seit über 4 Jahren ) ein Schmucksalmler ( Veteran über 4 jährig) neu seit ca 1 Monat 4 Siamesische Rüsselbarben.

Die Fische Sind sehr friedlich es gibt keinen Stress untereinander selbst jetzt wo die Marronis balzen.

zu meinen Fragen:
1. Muss ich die Barben abgeben, auf Aquariumguide steht 3-5 Tiere ab 240l, nun hab ich aber an vielen Orten gelesen dass man sie erst ab 450l pflegen soll. Was meint ihr ? Bis jetzt gedeihen sie prächtig und machen keinen Stress (Ca 8-10cm lang). Würde sie gerne behalten.

2. Würde gerne etwas dazu setzen dass die oberen Regionen belebt. dachte an 10 bis 12 Endlerguppy Männchen. Was meint ihr, geht das noch oder ist das bereits zu viel und habt ihr sonst noch Ideen was in den oberen Bereich passen würde?

Vielen Dank für eure Tipps bin schon gespannt?

Liebe Grüsse Lea
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Alt 30.07.2018, 05:46   #2
Algerich
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Hallo Lea,


zunächst einmal natürlich "Willkommen im Forum"!
Vielleicht magst Du Dich ja ein wenig umschauen und unter Umständen auch registrieren? Über Aquarien gibt es eigentlich immer etwas zu erzählen oder diskutieren, auch langfristig und losgelöst von einer konkreten Frage.


Zu den von Dir angesprochenen Punkten:


- Ich selbst habe noch keine Rüsselbarben gepflegt. Die Beschreibungen, die ich im Netz gelesen habe, laufen darauf hinaus, dass die Tiere anfangs gesellig leben, mit zunehmendem Alter jedoch revierbildend und folgerichtig zänkisch werden. Wenn Du die Tiere behalten willst (obwohl selbst der Aquarium-guide von 250 Litern Mindestgröße spricht und meist eher zu kleine als zu große Becken voraussetzt) musst Du also beobachten, ob die Phase der Revierbildung eingesetzt hat und die Struktur Deines Beckens genügend Reviere ermöglicht.
Das ist nämlich nicht nur eine Frage der Größe, sondern auch der Abgrenzung durch Pflanzen oder Dekorationsgegenstände. Nach Deiner Beschreibung kann der Mittelteil solche Strukturierungen ermöglichen, genau sagen lässt sich das aber nicht. Hast Du evenuell ein Foto für uns, das Du hochladen könntest?
Bedenke aber bitte in jedem Fall, dass die Fische ihre eigenen Reviere bilden. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, in dem die Tiere exakt die Reviergrenzen gezogen hätten, die ich mir beim Einrichten so eingebildet habe.


- Auf den ersten Blick sehe ich nichts, was gegen die Endler spräche. Es sind halt recht kleine Fische, und ich weiß nicht, ob deren "Gewusel" sich gut in die Ästhetik Deines Beckens einfügen würde, aber vom rein hälterischen Standpunkt aus sollte es gehen.


Lass uns bitte wissen, wie sich die Dinge entwickeln.


Beste Grüße


Algerich

Danke: (1)
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Alt 30.07.2018, 11:34   #3
Birka
 
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@Lea, hallo

und auch von mir ein herzlich willkommen hier im Forum .

Zu den siamesischen Rüsselbarben kann ich dir - genau wie Algerich - nur erzählen , was ich gehört und gelesen habe.

Dieser Bericht, welchen ich eben spontan gefunden habe, trifft das recht gut:

http://www.scalare-online.de/aquaris...siamensis.html

Also, selbst wenn du "echte" siamesische Rüsselbarben gekauft hast, ist ihre Haltung nicht ganz unproblematisch.
Die innerartlichen Agressionen bei adulten Tieren ( ich gehe von den Männern aus ) sind bekannt, müssen aber wohl nicht zwangsläufig vorkommen.

Auf jeden Fall sind die Tiere gute Springer -sie können recht alt, und bis zu 15 cm groß werden.
Aufgrund all dieser Fakten würde ich an deiner Stelle die Jungtiere abgeben.

Optisch garnicht so unähnlich, aber deutlich kleiner sind z.B. Otocinclus - da könntest du in deinem Becken einen schönen Trupp pflegen.
Den Algenaufwuchs, welchen diese gern futtern, hast du ja anzubieten bei deinem lang eingefahrenen Becken.
Meine Otos fressen auch eifrig am Grünfutter mit - das bietest du ja dem Peckolita bestimmt sowieso an.

Maronibuntbarsche sind für mich ein sicheres Gebiet - ich halte sie schon einige Jahre.
(früher ein Paar im 240 er Becken, jetzt eine Gruppe im 330er )

Zur Vergesellschaftung mit diesen friedlichen, sympathischen Fischen eignen sich verschiedenste Salmlerarten.
( besser als Guppys)

Bei mir harmonieren die Maronis wunderbar mit einem Schwarm Rotkopfsalmler , eine der wenigen wirklichen Schwarmfischarten.
Allerdings mögen die Rotköpfe weniger hartes und eher saures Wasser, da würde sich der Rotflossensalmler besser eignen.
Die Rotflossensalmler schwimmen mittig und oben, sollen ebenfalls prima mit Maronis harmonieren.


Ach, da kommen viele in Frage - ich hatte mal recht lange schwarze Neon, die würden auch sehr gut passen.

Bei deiner Beckengröße bietet sich ein Salmlerschwarm von 20 Tieren an.

Ja, wäre nett, wenn du dich bei uns registrieren würdest, und dann vielleicht auch mal ein Foto von deinem Becken einstellst !

Danke: (1)
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Alt 30.07.2018, 14:40   #4
marroni
 
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Standard Hallo hier Lea

Vielen Dank für eure Antworten,
habe mich nun registriert.

@algerich, Fotos folgen in den nächsten Tagen. Hab keine werd mir ne Kamera ausleihen

Die zwei grösseren Barben haben bereits ein Revier bezogen wo sie ruhen, die kleineren teilen sich eins( Versuchte sie heute nochmal zu messen kann sein das die grösseren eher 8cm als 10cm sind ist schwierig einzuschätzen. Aktuell schwimmen sie meistens im Schwarm und beziehen ihr reich nur zum ruhen. manchmal zenkeln sie sich kurz an, das wirkt aber eher spielerisch und sie verfolgen sich nicht. Ich werde es gut weiter beobachten, das Becken eventuell noch besser Strukturieren und im Zweifelsfall halt die Barben abgeben.

@Birka

Sorry das ich dich gleich mit Fragen überschütte

Marronis sind die besten und vielen Dank für deine Vorschläge. Ich denke die Rotflossensalmler sind ne gute Idee. Hättest du noch andere Vorschläge? Ich bin sehr gespannt und voller Vorfreude. Bei den Neons denke ich bin ich mit dem Wasser sehr an der harten Grenze und auch bei den die Otocinclus oder? Zudem betracht ich mich eher als Anfängerin und habe oft gelesen die Otos seien heikel, sonst fänd ich die Toll.

Ganz generell noch ne wichtige Frage, du denkst an 20 Salmler, wenn ich die Barben abgebe oder zum jetzigen Besatz dazu? Eben bin unschlüssig ob Barben abgeben, weil sie mich bis jetzt schwer begeistern.

Frage zu den Marronis und Balzen, denkst du auch das bei meinen Wasserwerten wohl sich die Eier nicht entwickeln?


Vielen Dank schon jetzt für eure Antworten und Tipps.
Liebe Grüsse Lea
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Alt 30.07.2018, 18:30   #5
Birka
 
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Standard

@Lea, hi

Null Problemo - ein Forum ist zum fragen, informieren, Erfahrung austauschen da .

Wenn du die Rüsselbarben behalten willst, sind die Otos keine sinnvolle Option - wenn auch klein, so brauchen sie doch Platz - - und zwar genau da, wo die Rüsselbarben sich auch aufhalten.
(sollten auch ein Gruppe sein ( 8 - 12)

Ansonsten stimmt es zwar, dass Otocinclus nicht die idealen Anfängerfische sind, aber wenn sie in ein gut eingefahrenes Becken kommen, vorsichtig eingesetzt werden, und das entsprechende Futter vorfinden, sind sie garnicht schwierig in der Haltung.


Remo Wiechert - Experte für Otos - gibt die mögliche GH mit bis 12 an , im Guide steht sogar bis 18 - ich denke, mit Zugabe von Huminstoffen (Seemandelbaumblätter, Erlenzäpfchen) könnten die in deinem Wasser gut leben.
Aber, wie gesagt, Otos - oder auch eine gute Wahl wären noch 2 - 3 Peckolita Pulcher - aus meiner Sicht nur, wenn du die Rüsselbarben abgeben würdest.

Bei den Salmlern meine ich ganz allgemein eine Gruppenstärke von 20 Tieren - in einem 240 er Becken mit 1.20 er Kantenlänge ist das artgerecht und harmonisch.

Die Rotflossensalmler wären zu den Maronis eine wirklich gute Wahl - sie sehen im heimischen Becken auch viel schöner aus als im Händlerbecken - da sind sie oft sehr blass - die kriegen richtig Farbe, wenns ihnen gut geht - schöne Fischchen, die sicher mit den Maronis harmonieren werden.

Nach anderen passenden Salmlern kannst du schauen, indem du beim Guide "Salmler " eingibst - da passen so einige Arten, selbst bei härterem Wasser.

Du kannst ja immer fragen, wenn du welche gefunden hast, die dich interessieren - irgend jemand hier hat da bestimmt die passende Erfahrung.

Prinzipiell würde ich den Maronis eine friedliche, nicht allzu hektische Beifischart zugestehen.

Das Gelege von deinen Maronis würde sich vermutlich schon entwickeln - ich sehe da eher die "Gefahr " im Peckolita , vielleicht könnten auch den Rüsselbarben die Eier schmecken .
( bei mir kommen keine kleinen Maronis hoch - das Gelege wird von meiner roten Antennenwelsin oder den Hexenwelsen verspeist - nachts, wenn die Barsche nicht aufpassen können)


Aber so putzig die Jungfische auch sind - Maronis privat großzuziehen ist so ne Sache - sie werden ja letzendlich gut 10 - 12 cm - und man kriegt sie kaum vermittelt.
( kosten ja beim Händler nicht viel)

Wenn du Interesse hast - hier mal einen Link von mir im Austausch mit Kerstin Blup über Maronis - sind auch Fotos dabei:

https://www.zierfischforum.info/860420-post5.html

Allerdings sieht das Becken heute anders aus - es ist ein 330er Vivaline mit Kantenlänge 1.50 m.

Danke: (1)
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Alt 30.07.2018, 18:41   #6
Birka
 
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Standard mein 330 er Vivaline heute

Click the image to open in full size.
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Alt 31.07.2018, 02:03   #7
marroni
 
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Standard weitere Ideen

Hallo Zusammen

@ Birka Danke für die Links, tolles Becken , meines wirkt um einiges verwilderter und etwas chaotischer weil ich die Fische mitgestalten lasse, wirst du ja bald sehen. So formiert der L- Wels gerne kleine Algenbüschel welche die Barben von der Deko abnagen vor seiner Höhle, dies als Reviergrenze. Ach sind die Tiere putzig. Glaub mit dem Laich hast du recht, wird als wie weniger und ist auch gut so, wie du angesprochen hast, es fehlt der Platz für Jungtiere.

Die Rotflossensalmler sind cool, aber da gebe es noch ein paar andere die mich interessieren und ich Fragen dazu hätte:

1. Der Zitronensalmler, Halten die sich wirklich oft oben auf und ist der PH und die Härte in meinem Becken ok für ihn, sprich würden sie eine schöne gelbe Farbe entwickeln?

2.Rotaugen- Moenkhausia, mein momentaner Favorit, weil er das Silber und das Schwarz der Barben hat und die roten Augen der Barsche. Bei dem würde ich gerne wissen ob er auch und oft die oberen Beckenregionen nutzt und ob aufgrund seiner Grösse Wirklich 20 Exemplare angebracht wären?

3. Rotflossen-Glassalmler. Ist der einfach in der Haltung?

4.Leopardbärbling form von Zebrabärbling. der Würde mir auch extrem gut gefallen, dazu gleich ein paar Fragen. ist er zu quirlig für mein Becken,nicht im optischen sinn sondern würde er die Barsche stören? Hält er sich die meiste Zeit in den oberen Regionen auf.?Wie viele Tiere einsetzen zu meinem jetzigen Besatz?. Müsst wohl die Beckentemperatur um ein bis zwei Grad senken, wenn dies langsam über mehrer Tage geschieht wär dies ok. für meine Fische?

5. Schwertträger, oder Platys, die fänd ich farblich sehr schön. Könnte man da einen reinen Männer oder Weiber Trupp halten? Halten die sich oft oben auf? Gebe es Konflikte mit meinem jetzigen Besatz und wieviele Tiere wären da angebracht?

Vielen Dank in Voraus für eure Antworten,
bin gespannt.
Liebe Grüsse Lea
marroni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2018, 10:54   #8
Birka
 
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@Lea, hi

gern beantworte ich dir nach meinen Möglichkeiten deine Fragen

Sowohl Platys, als auch Schwertträger passen nicht wirklich zu den sanften Maronis.
Beide Arten sind sehr lebhaft, was die Maronibarsche vermutlich stören würde, sie halten sich beide auch im mittigen Freiwasser auf.

Vor ziemlich vielen Jahren hatte ich im damaligen 240 er Becken einen Schwarm Zitronensalmler, hübsche, nicht extrem lebhafte Fische.
Hielten sich eher mittig als oben auf, wären sicher ein guter Beibesatz für die Barsche.
Allerdings habe ich weicheres, saureres Wasser als du (GH 7 - 8 , PH max. 7) , in der Literatur werden für den Schönflossensalmler meist Härtegrade bis 10 angegeben.

Ich richte mich bezüglich passender Wasserwerte gern nach dieser Seite:

http://www.aquarium-ratgeber.com/fis...ensalmler.html

Den Rotflossenglassalmler habe ich nicht gepflegt, beschrieben wird er ja mit ganz ähnlichen Ansprüchen wie der Rotflossensalmler.
( im Gegensatz zum Rotflossensalmler habe ich diese Art allerdings in den Aquarienläden vor Ort noch nicht gesehen )

Der Rotaugen- Moenkhausia wird hier als lebhaft beschrieben, auch ist er größer als die genannten anderen Arten , Leuchtkraft und Wohlbefinden laut dieser Seite nur im Schwarzwasser :

http://www.aquarium-ratgeber.com/fis...enkhausia.html

Vielleicht hat jemand hier praktische Erfahrungen mit diesere Art !

Zebrabärblinge hab ich schon gepflegt - sind sehr schnelle Flitzer, welche viel Freiraum oben benötigen, um ihren Bewegungsdrang auszuleben.

Prinzipiell solltest du eben darauf achten, dass die Begleitfischart für die Maronis als nicht als allzu lebhaft , und damit dominierend beschrieben wird.

Wichtig ist auch immer, was für Futter die jeweilige Art nimmt - macht ja keinen Sinn, wenn man nicht nur Lebendfutter reichen will, aber der Fisch nichts anderes frißt .

Und - nur ein Bruchteil der vielen Fischarten, welche im Netz so verlockend ( ) beschrieben werden, sind dann auch wirklich vor Ort zu bekommen .
Ich empfehle immer, sich erstmal in den infrage kommenden Geschäften zu informieren - wenn man natürlich in einem Aquarieverein ist oder private Züchter /Händler kennt, vergrößert sich das Angebot

Danke: (1)
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.2018, 11:47   #9
dumdi65
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Hallo Lea.

Zuerst: Herzlich willkommen im Forum.

Wenn du nicht unbedingt auf einen Schwarmfisch aus bist, dann könnte auch z.B. einige Labyrinther zu deinen Maronis passen. Da diese die obere Beckenzone bevorzugen würde das ja auch funktionieren.

Der Klassiker wäre der Honiggurami,Trichogaster chuna, aber auch der Dicklippige Fadenfisch,Trichogaster labiosa, wäre da eine Option. je nach Beckengestaltung könnte man auch jeweils ein Pärchen jeder Art halten.

Vielleicht wäre das ja eine Option.

Danke: (1)
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.2018, 15:03   #10
Rinkikäfer
 
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Hallo Lea,
guck doch mal in diesen Thread rein:
http://https://www.zierfischforum.in...-becken-2.html
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