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Alt 02.10.2012, 16:32   #21
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Zitat von Schaf Beitrag anzeigen
Hi

zum einen kann das halten von Glaswelsen z.b. in kleinen Gruppen unter 8 Artgenossen tatsächlich zum verkümmern und eingehen der Tiere führen.
Das glaube ich so ohne weiteres schlicht nicht. Auch weiss bisher niemand, ob hier überhaupt von Glaswelsen die Rede ist.

Zitat:
Zum anderen sehe ich die Lebensqualität der Tiere eingeschränkt ohne ausreichende Artgenossen eingepfercht auf engstem Raum zu leben.
Ich nicht. Ich hab hier diverse Einzeltiere. Überbleibsel aus Aquarienübernahmen oder einfach Restbestände. Die sterben einfach nicht. Total nervig, die werden genauso alt, wie Tiere der gleichen Art in Gruppe gepflegt.

Zitat:
Der Schwimmbereich mag noch ausreichend sein anders sieht das auf dem Bodenbereich aus, nettes Spiel für dich drucke dir mal alle Tiere in Endgröße aus und klebe sie auf die Grundfläche ;-)
Soviel Platz nehmen die Bodenbewohner ja nun nicht ein. Wir redeten ursprünglich von 4 Antennenwelsen, 3 Panzerwelsen und 3 Dornaugen. Die kommen sich weder in die Quere, noch tun die sich gegenseitig was.

Darüber hinaus reden wir ja eben nicht von ausgewachsenen Tieren und haben bereits festgestellt, dass hier langfristig Optimierungsmöglichkeiten bestehen. Akut jedenfalls gibt es da keinen Grund zur Sorge.

Zitat:
Zum anderen können die Auseinandersetzungen von Antennenwelse besonders bei Männchen zu teils Blutigen kämpfen führen.
Hier im Becken sind Jungtiere. Das dauert ein paar Jahre, bis es da überhaupt zu Problemen kommen könnte. KÖNNTE... ich habe als kleiner Junge über Jahre Antennenwelse in Kleinbecken gehalten. Ohne je verletzte Tiere beklagen zu müssen.

Zitat:
Zum anderen sollte der Halter immer anstreben den Tieren eine möglichst Artgerechte Haltung zu bieten zu viele Tiere in einem zu kleinen Becken sehe ich nicht als Artgerecht an.
Nun, da gilt es zu definieren:

Was ist zu viel?
Was ist zu klein?
Wo liegen die Grenzen?
Wer legt diese Grenzen fest?

Zitat:
Sieht man ja bei der Neuanschaffung des TE wieder, Flossensauger Gruppentier was es kühler mag egal rein damit -.-*
Da geb ich Dir recht. Die Neuanschaffung kann ich auch nicht nachvollziehen.

Denise, es geht mir doch gar nicht darum, hier einen bunten Besatz zu verteidigen. Aber, hier kommt jemand daher und stellt seinen zugegebener Maßen sehr bunten Besatz vor. Alles Jungtiere in einem immer noch recht geräumigen Aquarium. Da wird dann sofort mit Kanonen auf Spatzen geschossen und es wird empfohlen, teuer gekaufte und wohlmöglich lieb gewonnene Tiere zu verschenken. Dabei besteht doch aber überhaupt keine Eile. Die Neuorganisation des Beckens hat locker ein Jahr Zeit. Und in diesem Jahr läuft viel Wasser die Flüsse entlang... vieles passiert, seien es neue Becken oder wohlmöglich eine Interessensentwicklung in eine bestimmte Gattungsrichtung.

Immerhin hat der TE es schon einmal in ein Forum geschafft und blickt über den Tellerrand des Zoogeschäftes hinaus. Das gilt es zu wertschätzen, diesen kleinen Wissensdurst gilt es zu steigern. Wenn man das schafft, erreicht man viel mehr als mit dem unsäglichen Moralzeigefinger. Der mag Dir und deinem Tierschutzgedanken Genugtuung verschaffen, führt aber auf der anderen Seite der Leitung im schlechtesten Falle einfach nur zu einem "Na die is ja doof" und nem Klick auf das rote Kreuz oben rechts. Und dann ist nix gewonnen. Dann ist der Weg raus aus dem bunten Wohnzimmerbecken erstrecht verschlossen. Also genau das Gegenteil von dem passiert, was man erreichen will.

Schönen Tag noch

Heiko
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Alt 02.10.2012, 16:38   #22
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Danke Heiko für deine Antwort !
Aber wie gesagt der Flossensauger war schon drinn ! (den hatte ich vergessen ! )
Es ist KEINE Neuanschaffung.
Bild würde ich gerne bereitstellen ! Nur wie ?
(Jetzt kommt mir net auf die Art Foto nehmen ziehlen abdrücken :-) )
sawi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2012, 16:44   #23
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Zitat:
Zitat von sawi Beitrag anzeigen
Danke Heiko für deine Antwort !
Aber wie gesagt der Flossensauger war schon drinn ! (den hatte ich vergessen ! )
Das hab ich erst gelesen, nachdem ich den Beitrag fertig hatte.
Zitat:
Bild würde ich gerne bereitstellen ! Nur wie ?
Drück mal im Antwortfeld auf "erweitert" dann über dem Eingabefeld auf das Büroklammernsymbol. Dann kannst Du einen Anhang (ein Foto) einfügen. Die Größe unterliegt aber gewissen Beschränkungen.

Gruß
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Alt 02.10.2012, 18:19   #24
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Hier ein Bild !
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Alt 02.10.2012, 20:09   #25
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Welche Wasserwerte sind bei diesem Besatz eigentlich optimal ?
sawi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2012, 20:26   #26
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Sorry Sawi, aber hier haben sich auch Leute alle Mühe gegeben, zu beraten statt zu schimpfen.
Die Schmerlen werden meines Erachtens nach nicht per se zu groß, aber es ist richtig, dass du einfach zu viele Fische am Boden hast.
4 Antennenwels bis 15 cm
4 Schmerlen a 8 bis 10 cm
3 dornaugen bis 10 cm
1 Flossensauger bis 8 cm

Wobei meine Flossensauger ehrlich gesagt völlig ungesellig sind und sich gegenseitig vom hals bleiben, es sei denn, sie paaren sich gerade. Insofern sehe ich das bei denen grad etwas relativ mit Schwarmfisch.

Aber Schmerlen sind definitiv sehr gesellige Tiere und deine 2 x 2 sind keine glückliche Wahl, wie dir schong gesagt wurde. Aber statt die schon vorhandenen Netzschmerlen aufzustocken, hast du stattdessen noch Streifenschmerlen dazu geholt. Da kann man schon mal ungeduldig werden und fragt sich, wofür man die Tastatur abnutzt.

Dass der Händler die Fische zurückgenommen hat, finde ich ja schon mal gut. Aber bitte, bitte, bitte: Lies dich mal wirklich in die ganze Sache ein, nimm KEINE neue Art mehr in dein Becken und schau im Laufe der Zeit, dass du den Besatz weiter im Sinne der schon vorhandenen Fische dezimierst und optimierst.
sanwi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.10.2012, 21:16   #27
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Hallo,
nein es kommen keine neuen Arten mehr dazu !
Vielen dank für die Antworten !
Aber welche Wasserwerte wären für diesen Besatz nun optimal ?
sawi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2012, 10:22   #28
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Hi

zu den Antennenwelsen habe ich dir auch was gesagt und die schwimmen bei weitem nicht so viel wie Schmerlen.
Ich gehe mal davon aus das deine Antennenwelse noch nicht erwachsen sind oder?
Warte mal bis die Böck bei 10cm angekommen sind.
Mal davon abgesehen ist bei den Antennenwelsen die massive Vermehrung eher das Problem.
Pro Gelege dürfen es dann schon mal 70-90 Junge Welse sein und so wirklich gefährlich werden denen allerhöchsten wenn sie Lust haben die Schmerlen und je nach Größe der Kufi.
Bevor du die Fische im freien Schwimmraum (oben und Mitte) abgibst würde ich mich eher vorrangig um das in Ordnung bringen des Bodenbesatzes bringen.

Der Schwimmraum ist zwar nen Mischmasch aber eher unproblematisch.

Bei den Schmerlen kommt hinzu das sind sehr soziale Tiere, die schwimmen fressen und ruhen zusammen, ich habe momentan auch leider nur 3 Sternchenschmerlen aus einer Besatzübernahme und suche schon länger Verstärkung.
Die Tiere sitzen Tagsüber wir Dornaugen zusammen in einer Höhle dicht beieinander.
Das wäre auch der Nächste Ansatz die Dornaugen sind ebenfalls sehr sozial bei mir haben sich damals alle 15 in eine Welsröhre gequetscht.

Bei den Panzerwelsen sehe ich z.b. auch nicht so große Probleme, meine Pandas leben mit etwas über 20 Tieren in 350L (Trigon).
Die meiste Zeit ziehen die Tiere sich in kleinen Gruppen zurück und ruhen, teilweise ist mir aufgefallen das dann 6-8 Tiere laichen und der Rest kein Interesse hat.
Nur beim fressen sehe ich die alle zusammen.
Wobei meine Pandas sich auch in den Hinteren Bereich zurückziehen sofern es kein Futter gibt und dort im Wurzelwirrwarr leben.
Bei denen würde ich es so einstufen das denen auch ein leben als 5er oder 6er Truppe ausreicht.

zum Becken das ist viel zu kahl kaum Unterschlupf für Schmerlen oder Welse, für die meisten Bodenbewohner auch zu hell.
Grade beim Trigon kann man durch die Form nach hinten wunderbare Rückzugmöglichkeiten schaffen.

Zum "Schimpfen" ich hab da leider schon zu viele Leute Erlebt denen alles Egal ist, Wabenschilderwelse aus Becken von 100/40/40 total verformt und deformiert durch den Platzmangel, den Red Parrot größer als ne Männerhandfläche aus nem abgesperrten Beckenbereich von 40*40*40 weil er ja die Mollys frisst -.-*
Irgendwann kochts dann nur noch wenn man manche Sachen liest ;-)

Aber vielleicht hast du ja was gelernt, immer Informieren was du kaufst, wenn du ein Handy oder andere Sachen kaufst informierst du dich ja eigentlich aus selbst oder?
So ist es auch bei den Fischen, nur das du Verantwortung für ein Lebewesen übernimmst genauso wie bei anderen Haustieren.
Du kannst nicht immer auf den Verkäufer schimpfen denn der macht seinen Job, verkaufen.

Ich hab momentan die Verantwortung für einen jungen Igel da muss ich mich sogar vorher informieren was der für Medikamente darf und was nicht weil die meisten Tierärzte sich nicht mit dem Tier auskennen, viel Aufwand aber ich hab mich drauf eingelassen als ich den kleinen fand.

LG Denise

*edit* anbei mal ein Beispiel das ist allerdings dann das in ner Nummer größer, durch den Blitz siehts etwas komisch aus aber heute stand das licht so doof das ich sonst so viele Spiegelungen auf der Scheibe hätte.
Müsste mal wieder oben entkrauten.
Ich habe mit vielen Wurzeln gearbeitet und so Unterschlupfmöglichkeiten für die Bodenbewohner und meine Prachtkopfsteherin Betty die ich seit 3 Jahren zu vermitteln versuche.
Durch die abgedeckten Seitenscheiben ist sogar die alte Betty zutraulicher geworden.
Für die Intermedias gibt es eine starke Strömung im oberen Bereich an der rechten Schenkelkante.
Grundsätzlich habe ich das Becken nach den Bedürfnissen der Tiere gestaltet und nicht danach wenig Deko und die Fische sind immer zu sehen.
So sehe ich meine Pandas halt nur zum fressen ;-)
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Geändert von Schaf (03.10.2012 um 10:41 Uhr)
Schaf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2012, 10:56   #29
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Hallo Denise,
Die 3 Pamdawelse habe ich bereits abgegeben.
Bei den Antennenwelse sind bis dato (seit einem halben Jahr ) keine Jungtiere zu finden. (Sie sind auch selber noch ziemlich klein.)
Ich danke dir für deine sehr ausführliche Antwort.
Wie sieht es den nun bei diesem Besatz mit den Wasserwerten aus ???
sawi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2012, 11:04   #30
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Grundsätzlich habe ich das Becken nach den Bedürfnissen der Tiere gestaltet und nicht danach wenig Deko und die Fische sind immer zu sehen.
So sehe ich meine Pandas halt nur zum fressen ;-)
Kleiner Tip:

Gönn den Panzerwelsen einen hellen Bodengrund. Dann trauen sie sich auch ausserhalb der Fütterungszeiten raus. Bei dunklem Bodengrund gehen helle Panzerwelse in Deckung. Ist ja auch klar, die größte Gefahr droht von oben und nur der Fresstrieb übersteigt die Angst vor dem Vogel.

LG

Heiko
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