Besatz ok?

gitti86 · 25.01.2013, 16:57

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein:

- Größe des Beckens?
Antwort: 112Liter

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: 2 Woche

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort:
pH 7
NO2 0,2
KH 8
GH 12
NO3 24
Temperatur 25 C

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:

Hallo,
ich lese nun schon einige Wochen begeistert in diesem Forum mit und wollte nun um Euren Rat bitten:

Nach mehreren Jahren ohne Aquarium hab ich nun mein altes 80er Becken wieder in Betrieb genommen und bin unsicher wegen des Besatzes. War schon im Zoofachhandel, aber ich denke nch der Beratung wäre das Becken zu voll.

Laut Beratung kann man folgenden Besatz in das Aquarium geben:
5 Orangeflossenpanzerwelse
5 Otocinclus
15 Rote Neon
15 Keilfleckbärblinge
5 Platys und/oder ein Pärchen Honigguramis
ein paar Garnelen

Ich denke ohne die Keilfleckbärblinge ist das Becken voll genug,oder? Oder sind die zusätzlich noch möglich?

Kann ich trotz etwas hohem Nitritwert mit Welsen und Garnelen beginnen?

Hab nämlich auch schon einige Algen im Becken, was mich nach so kurzer Zeit wundert.

vielen Dank schon im Vorraus
Birgit

Catappa · 25.01.2013, 18:27

Hi Birgit,

na dann will ich mal den Anfang machen und meine Einschätzung zum Besten geben:

- bei dem Nitritwert und da das Becken erst 2 Wochen läuft, würde ich noch keine Fische einsetzten. Der Nitritwert, zeigt, dass noch nicht genug Bakterien vorhanden sind, um mit einem Fischbesatz klar zu kommen. BTW: Du kannst auch während der Einlaufphase ruhig Wasserwechsel machen, um hohe Werte zu reduzieren

- Garnelen könntest du propieren, die sind nicht so empfindlich hinsichtlich Nitrit, aber warum nicht hier auch noch warten, da diese ja auch Fähalien produzieren und somit ggf. dein System derzeit zu sehr belasten

- Grundsätzlich gilt: Keine Fische und/oder Garnelen gegen Algen einsetzten, sondern erst einmal abwarten wie sich das mit den Algen entwickelt. In der Einlaufzeit auftretende Algen verschwinden oft von selbst wieder, zumindest zum Teil. Nicht alle Fische/Garnelen fressen alle Algen. Um welche Art von Algen handelt es sich denn?

- Otocinclus-Arten sind i.a. empfindliche Fische. Diese nur in gut eingefahrene, stabil laufende und sehr gut bepflanzten Becken einsetzten. Ggf. müssen diese dann mit Gemüse zugefüttert werden, sonst Hungertod.

Nun zum Besatz:

- Panzerwelse mind. 8
- Otocinclus (wenn überhaupt) auch mind. 8
- Neon ODER Keilfleckbärblinge 15 bis 20 (2 Sorten "Schwarmfische" sind IMHO zu viel)
- 1 Paar Honigguramis (Schwimmpflanzen nicht vergessen)
- 10 Garnelen, z.B. Red fire

So. Nun Feuer frei für die anderen...

VG

25.01.2013, 18:39

Moin Catappa,

Zitat:

Zitat von Catappa

bei dem Nitritwert und da das Becken erst 2 Wochen läuft, würde ich noch keine Fische einsetzten. Der Nitritwert, zeigt, dass noch nicht genug Bakterien vorhanden sind, um mit einem Fischbesatz klar zu kommen.

Wo sollen die Bakterien denn auch herkommen, wenn man das Aquarium zwei Wochen nur sich selbst überlässt.
Ich würde einen großen Wasserwechsel vornehmen und die ersten Fische einsetzen.

Zitat:

Zitat von Catappa

da diese ja auch Fähalien produzieren und somit ggf. dein System derzeit zu sehr belasten

genau das ist doch aber gewünscht, damit sich die notwendigen Bakterien etablieren können. Ohne Belastung wird das nichts.

Zitat:

Zitat von Catappa

Otocinclus-Arten sind i.a. empfindliche Fische. Diese nur in gut eingefahrene, stabil laufende und sehr gut bepflanzten Becken einsetzten. Ggf. müssen diese dann mit Gemüse zugefüttert werden, sonst Hungertod.

wenn man beim Erwerb auf gut genährte Tiere achtet und diese von Anfang kräftig füttert, die suchen nicht nach Futter, das Futter muss zu ihnen kommen, dann kann man die sogar in ein kahles Becken einsetzen.

Zitat:

Zitat von Catappa

Panzerwelse mind. 8

ich warte noch auf den Tag, wo hier steht: mind 10 oder mind. 12

Gruß Knut

kellz26 · 25.01.2013, 18:52

Hallo,

im großen und ganzen Stimme ich Knut zu. Nur folgendes will ich noch ergänzen:

Zitat:

- Otocinclus-Arten sind i.a. empfindliche Fische. Diese nur in gut eingefahrene, stabil laufende und sehr gut bepflanzten Becken einsetzten. Ggf. müssen diese dann mit Gemüse zugefüttert werden, sonst Hungertod.

Ich würde nicht Gemüse zufüttern, sondern zusehen das die Otos ordentlich fleischige Kost bekommen. Meine Otos fressen das gleiche Frost- und Lebendfutter wie meine Corys und haben dicke Bäuche wie Reiner Calmund.
Otos ernähren sich eher omnivor bis carnivor. Wenn man nur Gemüse anbietet, ist es kein Wunder, dass sie verhungern.

gitti86 · 25.01.2013, 19:00

Also erstmal Danke euch dreien.

Was ich nicht erwähnt habe ist, dass ich von Anfang an Starterbakterien " Nu*rafin C*cle" eingesetzt habe und nach recht hohen Nitritwerten auch noch "Nitr*vec" um diesen zu senken. - Ich weiß, ich bin zu ungeduldig- *schäm*. es müssten also durchaus einige Bakterien im Aq sein.

Ich weiß nur leider nicht mehr, was ich machen soll, weil man eben eure beiden Meinungen etwa gleich oft hört, die einen sagen gleich Fische rein, die anderen sagen unbedingt warten.

@Catappa
Ich weiß, das ich mit den Otocinclus noch warten muss, weil die ein laufendes Biotop brauchen, wollte nur wissen, ob sie überhaupt passen.

Generell will ich auch langsam beginnen, also erst Panzerwelse und Garnelen, dann Neon, dann entweder Platy oder Honigguramis.

passen denn die Honigguramis besser als Platys oder warum dieser Vorschlag?

- Ok, also Wasserwechsel mach ich dann dieses Wochenende definitiv, war nur nicht sicher, ob es die Einlaufphase stört

@kellz
Danke für die Info, dachte Otocinclus wären reine Pflanzenfresser

Schönen Abend noch

Catappa · 25.01.2013, 19:04

Hi Knut,

Zitat:

Ich würde einen großen Wasserwechsel vornehmen und die ersten Fische einsetzen.

Mit dem WW senkst du kurzfristig das Nitrit und durch die Fische steigt er dann wieder. Dann kannst du gleich alles so lassen wie es ist und warten, bis er von alleine sinkt (Die Fische bringen ja die Bakterien nicht mit). Nitrobacter etabliert sich, wenn Nitrit vorhanden ist, wenn du das jetzt mittels WW senkst > kein (weniger) Nitrobacter!

Nitrosomonas sind offensichtlich schon da, sonst gäbe es noch kein Nitrit

!

Zitat:

wenn man beim Erwerb auf gut genährte Tiere achtet und diese von Anfang kräftig füttert, die suchen nicht nach Futter, das Futter muss zu ihnen kommen, dann kann man die sogar in ein kahles Becken einsetzen.

Glaubst du ein 08/15-Aquarianer kann einen wohl genährten von einem unterernährten Otocinclus unterscheiden. Das fällt oft sogar Fachleuten schwer. Wenn die nicht nach Futter suchen, wie fütterst du die dann, mit der Flasche? Mit Zwangsernährung klappt das natürlich auch in einem kahlen Becken.

Zitat:

ich warte noch auf den Tag, wo hier steht: mind 10 oder mind. 12

10 habe ich hier m.W. schon einmal gelesen. Aber für dich noch einmal gesondert: 10

Nur man muss natürlich auch der Beckengröße und dem sonstigen Besatz Rechnung tragen . Sonst gilt hierfür IMHO: Je mehr, desto besser!

VG

Hi Birgit,

Otocinclen sind meines Wissens Aufwuchsfresser. Aber da es versch. Otocinclus-Arten gibt, kann man diese hinsichtlich ihrer Ernährungsvorlieben wohl nicht in einen Topf werfen. Meine Otocinclus macrospilus rühren z.B. Frostfutter gar nicht an. Dafür fressen sie neben Aufwuchs auch WelsTabs und v.a. Paprika & Zucchini.

VG

25.01.2013, 19:29

Moin,

@catappa: der geringe Nitritwert ist doch Ursache einer sehr geringen Belastung. Durch den Einsatz von einigen Fischen sorge ich für eine ausreichende Belastung und schnellere Vermehrung der nitritverzehrenden Bakterien. Wie gesagt, von nichts, kommt nichts.
Ob es nur tatsächlich Nitrosomanas und Nitrobakter Arten sind, oder ob da noch andere Bakterien-Gattungen und -Arten eine Rolle lassen wir bei der Betrachtung mal aussen vor.
"Glaubst du ein 08/15-Aquarianer kann einen wohl genährten von einem unterernährten Otocinclus unterscheiden. Das fällt oft sogar Fachleuten schwer. Wenn die nicht nach Futter suchen, wie fütterst du die dann, mit der Flasche? Mit Zwangsernährung klappt das natürlich auch in einem kahlen Becken." Den Einwand nehme ich mal nicht so ernst. Die Anfänger als dumme Leute hinzustellen ist ein pauschales Totschlagagrument.
Gut genährte Otocinclen zuerkennen ist einfach, die haben einen richtig runden Bauch, so als hätten sie eine Erbse verschluckt.
Das Futter musst du denen schon vor die Nase (Maul) servieren, umständlich, geht aber.

"Sonst gilt hierfür IMHO: Je mehr, desto besser!" Dann einigen wir uns doch gleich auf mind. 20 Tiere! Im Übrigen ist das noch so ein nichtssagendes Totschlagargument.

Gruß Knut

Bizzi · 26.01.2013, 08:10

Ich unterstüze Knut...

Ich bin zwar blutiger Anfänger, aber ich habe schon von vielen erfahrenen Leuten gehört, dass man Fische nach 2 Wochen einsetzen kann. Das sagt sogar die Bedienungsanleitung meines Juwelfilters

... Die sagen aber nach 4 Tagen soll man ein zwei Fische einsetzen..was mir aber doch zur Krass war!

Schönen Tag noch ;-)

26.01.2013, 08:58

Zitat:

Zitat von Bizzi

Bedienungsanleitung meines Juwelfilters

... Die sagen aber nach 4 Tagen soll man ein zwei Fische einsetzen

Während ein großer Teil der Internetaquaristen noch immer die alten Phrasen drischt, ist die Industrie in der Realität schon lange angekommen.

LG

Bizzi · 26.01.2013, 13:32

[QUOTE=Heikow;704694]Während ein großer Teil der Internetaquaristen noch immer die alten Phrasen drischt, ist die Industrie in der Realität schon lange angekommen.

LG[/QUO

Könnte sein! Doch ob es dann wirklich stimmt und funktioniert wie es soll?!
Ich will es erlich gesagt nicht ausprobieren ;-)

Lg Bizzi

25.01.2013, 16:57	#1
gitti86 Registriert seit: 12.01.2013 Ort: Bayern Beiträge: 114 Abgegebene Danke: 7 Erhielt: Ein Danke in einem Beitrag	Besatz ok? Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein: - Größe des Beckens? Antwort: 112Liter - Wie lange läuft das Becken? Antwort: 2 Woche - Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur) Antwort: pH 7 NO2 0,2 KH 8 GH 12 NO3 24 Temperatur 25 C Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung: Hallo, ich lese nun schon einige Wochen begeistert in diesem Forum mit und wollte nun um Euren Rat bitten: Nach mehreren Jahren ohne Aquarium hab ich nun mein altes 80er Becken wieder in Betrieb genommen und bin unsicher wegen des Besatzes. War schon im Zoofachhandel, aber ich denke nch der Beratung wäre das Becken zu voll. Laut Beratung kann man folgenden Besatz in das Aquarium geben: 5 Orangeflossenpanzerwelse 5 Otocinclus 15 Rote Neon 15 Keilfleckbärblinge 5 Platys und/oder ein Pärchen Honigguramis ein paar Garnelen Ich denke ohne die Keilfleckbärblinge ist das Becken voll genug,oder? Oder sind die zusätzlich noch möglich? Kann ich trotz etwas hohem Nitritwert mit Welsen und Garnelen beginnen? Hab nämlich auch schon einige Algen im Becken, was mich nach so kurzer Zeit wundert. vielen Dank schon im Vorraus Birgit

25.01.2013, 19:00	#5
gitti86 Registriert seit: 12.01.2013 Ort: Bayern Beiträge: 114 Abgegebene Danke: 7 Erhielt: Ein Danke in einem Beitrag	Also erstmal Danke euch dreien. Was ich nicht erwähnt habe ist, dass ich von Anfang an Starterbakterien " Nurafin Ccle" eingesetzt habe und nach recht hohen Nitritwerten auch noch "Nitrvec" um diesen zu senken. - Ich weiß, ich bin zu ungeduldig- schäm. es müssten also durchaus einige Bakterien im Aq sein. Ich weiß nur leider nicht mehr, was ich machen soll, weil man eben eure beiden Meinungen etwa gleich oft hört, die einen sagen gleich Fische rein, die anderen sagen unbedingt warten. @Catappa Ich weiß, das ich mit den Otocinclus noch warten muss, weil die ein laufendes Biotop brauchen, wollte nur wissen, ob sie überhaupt passen. Generell will ich auch langsam beginnen, also erst Panzerwelse und Garnelen, dann Neon, dann entweder Platy oder Honigguramis. passen denn die Honigguramis besser als Platys oder warum dieser Vorschlag? - Ok, also Wasserwechsel mach ich dann dieses Wochenende definitiv, war nur nicht sicher, ob es die Einlaufphase stört @kellz Danke für die Info, dachte Otocinclus wären reine Pflanzenfresser Schönen Abend noch Geändert von gitti86 (25.01.2013 um 19:02 Uhr)*

25.01.2013, 18:27	#2
Catappa Registriert seit: 05.12.2012 Beiträge: 38 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Birgit, na dann will ich mal den Anfang machen und meine Einschätzung zum Besten geben: - bei dem Nitritwert und da das Becken erst 2 Wochen läuft, würde ich noch keine Fische einsetzten. Der Nitritwert, zeigt, dass noch nicht genug Bakterien vorhanden sind, um mit einem Fischbesatz klar zu kommen. BTW: Du kannst auch während der Einlaufphase ruhig Wasserwechsel machen, um hohe Werte zu reduzieren - Garnelen könntest du propieren, die sind nicht so empfindlich hinsichtlich Nitrit, aber warum nicht hier auch noch warten, da diese ja auch Fähalien produzieren und somit ggf. dein System derzeit zu sehr belasten - Grundsätzlich gilt: Keine Fische und/oder Garnelen gegen Algen einsetzten, sondern erst einmal abwarten wie sich das mit den Algen entwickelt. In der Einlaufzeit auftretende Algen verschwinden oft von selbst wieder, zumindest zum Teil. Nicht alle Fische/Garnelen fressen alle Algen. Um welche Art von Algen handelt es sich denn? - Otocinclus-Arten sind i.a. empfindliche Fische. Diese nur in gut eingefahrene, stabil laufende und sehr gut bepflanzten Becken einsetzten. Ggf. müssen diese dann mit Gemüse zugefüttert werden, sonst Hungertod. Nun zum Besatz: - Panzerwelse mind. 8 - Otocinclus (wenn überhaupt) auch mind. 8 - Neon ODER Keilfleckbärblinge 15 bis 20 (2 Sorten "Schwarmfische" sind IMHO zu viel) - 1 Paar Honigguramis (Schwimmpflanzen nicht vergessen) - 10 Garnelen, z.B. Red fire So. Nun Feuer frei für die anderen... VG

25.01.2013, 19:29	#7
Knut Gast Beiträge: n/a	Moin, @catappa: der geringe Nitritwert ist doch Ursache einer sehr geringen Belastung. Durch den Einsatz von einigen Fischen sorge ich für eine ausreichende Belastung und schnellere Vermehrung der nitritverzehrenden Bakterien. Wie gesagt, von nichts, kommt nichts. Ob es nur tatsächlich Nitrosomanas und Nitrobakter Arten sind, oder ob da noch andere Bakterien-Gattungen und -Arten eine Rolle lassen wir bei der Betrachtung mal aussen vor. "Glaubst du ein 08/15-Aquarianer kann einen wohl genährten von einem unterernährten Otocinclus unterscheiden. Das fällt oft sogar Fachleuten schwer. Wenn die nicht nach Futter suchen, wie fütterst du die dann, mit der Flasche? Mit Zwangsernährung klappt das natürlich auch in einem kahlen Becken." Den Einwand nehme ich mal nicht so ernst. Die Anfänger als dumme Leute hinzustellen ist ein pauschales Totschlagagrument. Gut genährte Otocinclen zuerkennen ist einfach, die haben einen richtig runden Bauch, so als hätten sie eine Erbse verschluckt. Das Futter musst du denen schon vor die Nase (Maul) servieren, umständlich, geht aber. "Sonst gilt hierfür IMHO: Je mehr, desto besser!" Dann einigen wir uns doch gleich auf mind. 20 Tiere! Im Übrigen ist das noch so ein nichtssagendes Totschlagargument. Gruß Knut

26.01.2013, 08:10	#8
Bizzi Registriert seit: 20.01.2013 Ort: Forchheim Beiträge: 1.144 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ich unterstüze Knut... Ich bin zwar blutiger Anfänger, aber ich habe schon von vielen erfahrenen Leuten gehört, dass man Fische nach 2 Wochen einsetzen kann. Das sagt sogar die Bedienungsanleitung meines Juwelfilters ... Die sagen aber nach 4 Tagen soll man ein zwei Fische einsetzen..was mir aber doch zur Krass war! Schönen Tag noch ;-)

26.01.2013, 13:32	#10
Bizzi Registriert seit: 20.01.2013 Ort: Forchheim Beiträge: 1.144 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	[QUOTE=Heikow;704694]Während ein großer Teil der Internetaquaristen noch immer die alten Phrasen drischt, ist die Industrie in der Realität schon lange angekommen. LG[/QUO Könnte sein! Doch ob es dann wirklich stimmt und funktioniert wie es soll?! Ich will es erlich gesagt nicht ausprobieren ;-) Lg Bizzi

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