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Alt 15.03.2013, 18:09   #1
ROCHAS111
 
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Hallo,
ich habe (nuja meine Tochter hat) ein 60 Liter Aquaruim.Wir haben uns Beraten lassen und jetzt 3 (-1) Mollys 4 Platys 1 Antennenwels 4 Panzerwelse.Es läuft jetzt seit ca 4 wochen und gestern ist ein Molly (der -1) gestorben was echt nicht so toll ist aber zum glück hat unsere Tochter es nicht gemerkt .Ich habe dann die wasserwerte geprüft und was ihr alle schon 100 mal gehört habt, das No 2 und 3 war zu hoch ....habe waserwechsel gemacht und Bakterien (Starter) dazu gegeben und jetzt scheint auch alles wieder ok zu sein.Ich würde gerne wissen wie ihr meinen Fischbesatz einschätzt (hoffe die Beratung war nicht so schlecht) und was ihr mir bei der Pflege so raten würdet ?Leider muß ich hir ziemlich schnell schreibe weil meine kleine nach papa drängelt also bitte ich fehlende angaben zu entschuldigen bin für alle tips dankbar.
Gruß Rochas
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Alt 15.03.2013, 18:30   #2
Nightingale
 
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Hallo Rochas...leider wurdest du nicht gut beraten....die Mollys und Antennenwelse werden für so ein kleines Becken zu gross.Die würde ich rausnehmen und vll einen kleinen Schwarm Keilfleckbärblinge oder ähnliches einzusetzen.Aber da werden dir sicher unsere Fachleute mehr Tipps geben können.
Zur Pflege kann ich nur sagen,so wie ich es mache.Wöchentlichen WW,keine Mittelchen irgendwelcher Art...und statt sich ständig mit den Werten verrückt zu machen,lieber das Verhalten der Fische beobachten und dann notfalls eingreifen und WW machen.
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Alt 15.03.2013, 19:23   #3
Schneckinger
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Hallo Rochas,

Erst mal trotz aller Hektik (bin auch 3-facher Papa!): Herzlich willkommen im Forum.

Leider hat Michaela recht. Eure Beratung war -wie leider oft im Zoohandel- miserabel.

-Mollys
werden ohne weiteres 12 cm lang, 15 cm sind keine Seltenheit. Ich hatte sogar mal eine Mollydame mit -gemessenen- 17 cm. Dazu werden sie recht hochrückig und sind sehr schwimmfreudig.
Völlig ungeeignet für 60l. Auch wenn es schwer fällt: Ihr solltet die Mollys zügig in gute Hände abgeben. Vielleicht nimmt sie sogar der Händler (Berater möchte ich ihn nicht nennen) zurück.

-Für den Antennenwels
gilt leider fast das Gleiche: auch hier sind 15-17 cm keine Seltenheit. Außerdem werden diese an sich sehr schönen Tiere in kleinen Becken gerne aggressiv gegenüber anderen Beckenbewohnern. Also das einzige was langfristig hilft: Abgabe in gute Hände.

-Panzerwelse
passen hervorragend in ein derartiges Becken. Da würde ich die Gruppe sogar noch etwas aufstocken. Abhängig von der Endgröße (welche Art habt Ihr denn?) auf 8-15 Tiere. Panzerwelse sind echte Schwarmfische!

-Platys
passen hervorragend und werden sich sicher auch fleißig vermehren :-)


Zu dem Wasserwerten:
Angesichts der tollen Besatzberatung befürchte ich, euer Händler hat Euch alle Fische auf einmal aufs Auge gedrückt. Das Ergebnis ist dann natürlich ein rasanter und hoher Anstieg der Nitrat und vor allem Nitritwerte. Durchaus lebensgefährlich für die Fische -wie Ihr ja leider schon gemerkt habt.

Jetzt helfen nur noch regelmässige große Wasserwechsel, sowie die Fische auch nur im geringsten mit dem Japsen anfangen oder sonstiges seltsames Verhalten zeigen. Falls Ihr wieder mal in die Situation kommt ein Becken neu zu besetzen:
Die Fische immer nach und nach einsetzen. Ein Grüppchen/Art Fische, 10 Tage Pause, das nächste Grüppchen, 10 Tage Pause usw. Dann gibt es eigentlich nie gefährliche Ausreißer bei den Wasserwerten.

Mein Vorschlag für die weitere Beckenentwicklung wäre:

-Problemfische (Antennenwels, Mollys) raus

- 2 Wochen warten, is sich die Beckenbiologie stabilisiert hat.

-Langfristig die Panzerwelse aufstocken

-evt. einen kleinen Schwarmfisch dazusetzen (Neon, Keilfleckbarbe oder ähnliches)

mir persönlich würde der Besatz mit Panzerwelsen und Platys sogar schon reichen.

Viel Erfolg bei der Schadensbegrenzung,
tschüß,
Schneckinger
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Alt 15.03.2013, 19:39   #4
ROCHAS111
 
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hallo,
erst mal vielen dank für die umfangreiche antwort ich habe übrigens unseren ersten fisch vergessen das ist ein Ka-Fi weil wir unserer kleinen (3,5 Jahre) nicht erklären konnten was sie mit nem leeren aquaruim soll also da wir später evtl vorhaben uns noch ein zweites größeres aquarium zu holen ist das umsiedeln dann kein problem und bei einer sache muß ich den zoohandel (fressnapf) in schutz nehme die fische bekam ich nur im abstand von jeweils ein paar tagen (also immer 3-4 )....nur beim rest hätte ich mich wohl selbst erst mal viel besser informieren sollen ....was ich noch gerne wissen würde und schon öfter gelesen habe ist das es ziemlich normal ist das dass das aquarium nach 3-4 wochen etwas kippt ??? und dann eben öfter wasser wechsel nötig sind .meine frage dazu wie lange dauert es dann bis es sich wirklich einpendeld? und soll ich öfter auch mal starter bakterien dazu machen ? möchte net unbedingt das mir noch welche sterben....hauptsächlich wegen meiner kleinen aber auch weil ich nicht will das es den fischen schlecht geht....irgendwie schließt man sie ja ratz fatz ins herz auch wenn ich eher katzenmensch bin
Danke auf jedenfall für deine antwort und übrigens könnt ich dein name gut übernehme ...bin nach der frühschicht sogar zu faul auf groß und klein schreibung zu achten bitte dies zu verzeihen
Gruß Rochas
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Alt 16.03.2013, 00:16   #5
Schneckinger
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Hallo noch mal vor dem schlafen gehen,

Tut mir Leid, aber der Kafi dürfte fast die größte Katastrophe im Becken sein! Die sind eigentlich nur für die Einzelhaltung in Kleinstbecken geeignet. (Übliche Größe so um die 30l).
Ganz oben im Unterforum Besatzfragen ist ein sehr guter Beitrag zur Kampffischhaltung angepinnt. Solltet Ihr Euch mal zu Gemüte führen :-)

a guats Nächtle,
Schneckinger
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Alt 16.03.2013, 07:00   #6
@ndreas
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Hallo Rochas,

dein Besatz ist tatsächlich nicht i. O. und Schneckinger hat dir die Lösungen sehr sehr gut aufgezeigt.

Der Kafi indem Becken ist tatsächlich nicht gut aufgehoben. Kafis fühlen sich am wohlsten wenn sie alleine in einem Becken sind. Du kannst das so vergleichen: Du kommst genervt von der Arbeit nach Hause und pausenlos labert dich dein Partner voll und du aber willst nur deine Ruhe haben. Beim Kafi hält dieser Zustand wenn er dauerhaft vergesellschaftet ist mit irgendwelchen Fischen 7 Tage x24h x365 Tage an. Das stresst ihn zu sehr und Stress lässt ihn auf Dauer sterben. Das fatale dabei - seinen Stress siehst du ihm aber nicht an.

@Schneckinger
weiter so du dreifacher Papa!
Den Danke Button hast du dir verdient für diese super Beratung. Besser und umfangreicher hätte ich es nicht verfassen können.
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Alt 16.03.2013, 08:38   #7
Schneckinger
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Hi,

"ROTWERD"

Schneckinger
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Alt 21.03.2013, 09:13   #8
ROCHAS111
 
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moin
ok werde wohl noch dran arbeite müsse vielen dank an euch habe nun auch den danke-button gefunde
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Alt 16.04.2013, 23:00   #9
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Hallo,
ich habe denke ich jetzt eure ratschläge befolgt und den kafi umgesetzt leider haben die mir in der zoohandlung auch noch weibchen aufgequatscht und i glaube fast das ihr mit einzeilhaltung wohl komplett einzeln meintet.aber irgendwie können doch mädels an der seite net schaden oder ? so nun zum rest meiner pannen und fehler ....wir haben die fische jetzt in einem neuen becken (25 Liter) und nach ca eineinhalb wochen war erwin (unser 1er kafi) + ein weibchen tot .und jetzt meine frage : WARUM ??? erwin war jeden tag am nest bauen also die luftblasen u s w ganz schön viel schleimiges zeug war da auf dem wasser ...zur zeit als er starb am meisten ..sind die erstickt ??? ich habe dann sofort alles gereinigt frisch gemacht und heute habe ich wieder das wasser (ca 40%)gewechselt weil es so trübe war.und heute wieder 1 weibchen tot...irgendwie sind wir schon etwas verzweifelt .es heißt doch das kafi unkompliziert sind in der haltung !?? beim umsetzen hatte das wasser ca 20 grad und ich dachte das ist zu kalt und habe dann einen heizstab dazu gekauft (jetzt 24 grad).erwin mußte ich natürlich auch noch neu holen wegen meiner tochter.brauchen wir einen filter ? soll ich wieder 1 weibchen dazu holen ?hoffe ihr blickt da noch durch bei meinem durcheinander bitte nur sage was alles falsch war und net das ich n trottel bin des vermute ich inzwische selber
gruß rochas
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Alt 16.04.2013, 23:21   #10
Schneckinger
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Hi Rochas,

Deinen KaFi-Fehler hast Du eigentlich schon richtig vermutet ;-)

Wir meinten wirklich Einzelhaltung. Auch ohne Mädels. Selbst professionelle Züchter bringen die beiden Geschlechter nur direkt zur Paarung für einen möglichst kurzen Zeitraum zusammen. Direkt nach der Eiablage werden sie dann sofort wieder getrennt.

Außerdem wären 25l für 2, oder wenn ich Dich richtig verstanden habe sogar 3 Kampffische, sogar viel zu wenig Wasser, wenn sie nicht so aggressiv wären.

Bei der Wildform von B.splendens besetzt das Männchen ein Revier das mindestens 1x1m groß ist, manchmal auch deutlich größer. Und in dieses Revier lassen die Kerle dann wirklich niemand. Egal ob am Boden, in der Mitte oder oben. Nur bei absolut laichbereiten Weibchen wird eine Ausnahme gemacht ;-) Die Weiber besetzen übrigens selber genauso eifersüchtig ihre Reviere (wenn auch nicht ganz so große).

Die Zuchtformen von B.splendens sind in dieser Beziehung noch viel schlimmer. Immerhin wurden sie über zig Generationen auf Aggressivität gezüchtet. In Asien ist der Begriff Kampffisch absolut wörtlich zu nehmen. Dort wurden und werden immer noch Fischkämpfe auf Leben und Tod veranstaltet. Dort werden Unsummen bei diesem "Sport" gewettet :-(

Manche Kampffischmännchen richten sich sogar selbst zugrunde, weil sie ständig ihr Spiegelbild in der Aquarienscheibe bekämpfen. Züchter die mehrere (viele) KaFis halten, achten immer darauf, dass sich zwischen 2 Männchenbecken ein Sichtschutz befindet.

Also die einzige Lösung ist:

Absolute Trennung und damit Einzelhaltung aller Eurer KaFis. Egal ob Männchen oder Weibchen. Für "überschüssige" Tiere entweder Extrabecken einrichten oder abgeben.

Gute Nacht,
Schneckinger
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