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Alt 28.04.2013, 20:37   #1
firewitch
 
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Standard Besatzfrage Afrikabecken

Hihallo,

so langsam hat mich das Afrika-Fieber gepackt. Allerdings nicht typisch in Richtung Seen, ich möchte (grob) die Richtung Westafrika einschlagen. Grob, weil ich sowohl was Pflanzen als auch was Fische angeht noch ein, zwei Ausreißer im Becken habe.

Jetzt bräuchte ich besatztechnisch mal Eure Hilfe:

Mal kurz die Daten zum Becken nach dem geplanten Umbau diese Woche:
450l brutto, nach Abzug von Sand und Terrassen +/- etwa 350l, vermutlich etwas mehr.
Höhlen sind in Form von Blumentöpfen in die Terassen integriert, Holz- und Steinaufbauten sowie dunkler Boden verstehen sich von selbst.
Dichte Randbepflanzung durch Vallisneria spiralis und Ceratopteris thalictroides (der aber iwann Bolbitis heudelotii weicht!) angestrebt. Bodendecker durch Eleocharis acicularis, größere Pflanzen sind Aponogeton rigidifolius, Crinum Calamistratum sowie Nymphaea lotus grün + rot. Aus meinem jetzigen Beckenaufbau werden noch Didiplis diandra und Pogostemon erectus übernommen. Ammannia gracilis und Fissidens fontanus (welches hoffentlich anwächst!) runden das Bild ab.

Wasserwerte durch Osmoseanlage einstellbar. Aber momentan:
pH 6,4
kH 3
gH 4
No² 0

Jetzt zum vorhandenen Besatz:
21 Phenacogrammus interruptus (10m/11w)
1/2 L448
5 Corydoras sterbai
3 Pangio kuhli (glaube ich – die Viecher sieht man ja kaum! *g*)
x RedCherry

Die Corys könnte ich nötigenfalls (der Barsche wegen...) zusammen mit 3 Neons vermitteln.

Jetzt die Fische, die mir rein generell gefallen würden in empfohlener Besatzstärke – die, die ich recht gerne hätte habe ich mal etwas hervorgehoben. Dass ich mich bei den zwei Oberflächenfischen für eine Art entscheiden müsste ist mir klar. Und auch, dass drei Barscharten für meine Beckengröße zu viel sind – selbst bei vielen Höhlen würden wohl nur zwei Paare gehen. Was würdet Ihr meinen wäre das Maximum an Besatz?
Und ja – ich vermute mal, dass bei den angestrebten Fischen noch mehr Neelies als bisher als Snack enden würden. Mal sehen, ob ich für die ein kleines Becken aufstellen darf – da muss ich meinen Mann noch etwas bearbeiten...

1/1 Leopard Buschfisch (Ctenopoma acutirostre)
1/1 Orange-Buschfisch (Microctenopoma ansorgii)
1/1 Gebänderter Buschfisch (Microctenopoma fasciolatum)
1/1 Neongrüner Buntbarsch (Hemichromis spez. „Neon“)

1/1 Kongo Zwergbuntbarsch (Nanochromis transvestitus)
1/1 Smaragd Prachtbarsch (Pelvicachromis taeniatus „Nigeria Gelb“)
15 Afrik. Glaswelse (Pareutropius buffei / Etropiella debauwi)

6 Schmetterlingsfische (Pantodon buchholzi)
6 Rückenschwimmender Kongowels (Synodontis nigriventris)


Beim Kongowels steht allerdings im ZFV, dass er nur bedingt Aquarientauglich sei - hat da wer nähere Infos oder Erfahrungen?

Ach ja, und wenn jemand eine Bezugsquelle für die Orange- und Gebänderten Buschfische hat wäre ich dankbar. Im Netz bin ich bei den beiden nicht fündig geworden...

So - jetzt bin ich mal gespannt, was Ihr meint, bzw. ob mir wer helfen kann...

Lieben Gruß vom Lech!
Eva-Maria
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Alt 28.04.2013, 22:46   #2
Deacon
 
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Wegen der buschfische kannst du mal bei dhd24.com gucken, da wurden schonmal welche angeboten, wegen der anderen fragen kann ich leider nicht viel sagen... bin da nicht so bewandert was die arten angeht und deren haltungs bedingungen.
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Alt 29.04.2013, 08:43   #3
Mii
 
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Hallo firewitch,
Ich hatte vor einigen Jahren ein Paar Hemichromis guttatus und kann dir nur sagen, dass es Probleme mit anderen Barschen, die nicht eine Ecke größer sind, geben kann. Ich hatte sie in einem 300liter Becken und es kam immer wieder zu Reibereien. Und als dann das erste Gelege da war, haben sie alles was ihnen irgendwie ähnlich sah, sprich barschförmig war, angegriffen. Dazu kommt, das sie alles was rot ist angreifen. Auch deutlich kleiner Fische.
Mit den Kongosalmlern hingegen ließen sie sich problemlos vergesellschaften. Auch mit Welsen scheinen sie keine Problem zu haben.

Einen Synodontis nigriventris habe ich im 300liter Südamerikabecken. Er war ein Notfalltier aus einer Aquariumauflösung. Ziemlich abgemagert und blass, hat er sich doch wieder gefangen. Allerdings sieht man ihn nur sehr selten. Evt ist das anders, wenn man sie als Gruppe hält.

Ich hoffe meine Erfahrungen helfen dir ein bisschen weiter.

Gruß,
Mii
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Alt 29.04.2013, 10:19   #4
firewitch
 
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Hallo Ihr zwei,

danke schonmal für die Rückmeldungen!

@Mii
Okay, das hat mich dann doch nochmal genauer nach den Hemichromis googeln lassen und was ich da gelesen habe... Ich habe eine - für mein Empfinden - sehr ausführliche Seite gefunden und das bestätigt Deine Beobachtungen. Die Art scheint generell wärend der Aufzucht ein ruppiges Verhalten an den Tag zu legen, das man wohl nur durch einsetzen mehrerer Tiere verteilen kann. Wenn dann noch im Artikel steht "Vergesellschaftung ab 150cm..." ist mir das Risiko gestresster Beifische zu hoch.

Folglich bleiben dann entweder ein Pärchen Pelvicachromis oder eine Gruppe Nanochromis (die sollen recht friedlich sein). Letztere forciere ich dann wohl auch... Mist, dann muss ich ein paar Höhleneingänge modifizieren! *lach* Hat jemand große Schneckengehäuse abzugeben...?

Bei den beiden Arten Pantodon und Synodontis bin ich jetzt langsam ziemlich am Schwanken - sagen hier jemandem die sog. "Heidelberger Beschlüsse" was? Ich blicke da grad nämlich nicht so wirklich durch - sind die Fische auf der roten Liste weil sie sog. Nahrungsspezialisten sind oder sollten sie generell nicht in Hobbyaquarien gehalten werden?

Grüßles
Eva-Maria
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Alt 29.04.2013, 10:23   #5
@ndreas
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Hallo Eva- Maria,

Zitat:
1/1 Orange-Buschfisch (Microctenopoma ansorgii)
Buschfische aufzutreiben ist tatsächlich recht schwer. Wo wohnst du denn? Du könntest meine beiden Paare haben falls du in meiner Nähe wohnst. Ich wohne in Rhein/ Main.
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Alt 29.04.2013, 11:01   #6
firewitch
 
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Hallo Andreas,

danke für das Angebot! Naja, "Nähe" würde ich jetzt nicht unbedingt sagen - wohne im südlichen Augsburger Raum... Wenn ich Dich mit dem Routenplaner richtig verorte sind das immernoch 4+ Stunden.

LG
Eva-Maria

Edit: Habe gerade gelesen, dass die Fische auf der Stockliste eines Aquarienladens in meiner Nähe sind - mit ein wenig Glück... *hoff!* Werde am WE dort mal vorstellig werden...

Geändert von firewitch (29.04.2013 um 11:30 Uhr)
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Alt 29.04.2013, 11:59   #7
@ndreas
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Hallo Eva- Maria,

4 h Fahrt ist schon ein bisschen weit. Schaue doch immer mal bei Tropicwater auf die Stockliste. Die haben auch immer mal wieder Buschfische aber meistens nur die Leos. Ich würde sie aber nie als Paar halten. Eher in einer Gruppe zwischen 4 und 6 Tieren.

Die Transen sind tolle Fische. Halte selbst 2 Paar und sie sind meine Lieblings- ZBB zumindestens von denen die aus Westafrika kommen. Bei den Pelvicachromis taeniatus musst du aufpassen. Hier gibt es zig Farbformen die sich größtenteils untereinander vermischen können. Meist kommen die Tiere aus Nigeria oder aus Kamerun. Nigeria und Kamerun Pelvicachromis taeniatus können sich soweit ich weiß nicht untereinander vermischen aber die Nig. rot mit gelb oder grün. Bei den Tieren aus Kamerun ist es noch komplexer. Hier habe ich eine Shop in deiner Nähe: http://www.amazon-exotic-import.de/Stockliste.htm Aktuell führt er aber keines deiner Wunschtiere. Bei deiner Beckengröße könntest du auch ruhig die Pelvicachromis humilis, Pelvicachromis signatus oder Pelvicachromis rubrolabiatus einsetzen. Das sind alles größere Pelvis die aber recht viel graben. Pelvicachromos roloffi würde ich nicht nehmen. Die sind in der Haltung zu komplex gerade wenn man mit dieser Art noch keine Erfahrung gesammelt hat. Sind anfällig für Stress. Dann gibt es noch die Pelvicachromis sacrimontis. Hier gibt es auch diverse Farbformen und ich habe im Handel noch keine reinen Tiere gesehen.

Welche Arten deines jetzigen Besatzes würdest du unbedingt behalten wollen? Mehr wie 4 Arten würde ich nicht nehmen - also die Kongosalmer, die Buschfische und ein Paar ZBB. Da würde noch eine vierte Art gehen von deinem alten Besatz. Weniger ist manchmal mehr.

Statt den ZBB würde auch ein Paar Benitochromis gehen. Google mal nach den tollen Tieren. Die sind nicht ganz so agrro drauf wie die roten Cichliden. Hier würdest du die Benitochromis bekommen: http://shop.panta-rhei-aquatics.com/...p?cPath=1_5_30 und auch die Pelvicachromis taeniatus.
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Alt 29.04.2013, 21:39   #8
firewitch
 
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Guten Abend Andreas,

super - danke für den Link. Auch wenn er meine Wunschfische grad nicht hat - es ist gut zu wissen, dass da jemand in relativer Nähe wäre! Den Händler, den ich bislang im Blick hatte ist in Bautzen und da müsste ich die Fische schicken lassen. Das widerstrebt mir einfach noch...

Ach, alle Fische hätte ich mir eh nicht eingebildet (nur mal kurz davon geträumt*g*). Vom ursprünglichen Besatz behalten will ich (klar) auf jeden Fall die Kongos. Mangels Abnehmer behalten muss ich die drei L448 und drei Dornaugen (wenn´s noch so viele sein sollten). Folglich wird es auf Microctenopoma und Nanochromis rauslaufen - die Leoparden fallen wohl damit raus. Die Benitochromis schauen ja wirklich toll aus - aber iwie hab ich mich in die Nanochromis verschossen *lach* Und fleißige "Gräber" wie große Pelvis sind jetzt nicht so das was ich mir vorgestellt habe.

Wobei der Händler, den ich am Samstag besuchen will nicht nur Transen auf der Liste hat (wie sich das liest!) sondern auch Dimidiatus. Wenn ich da jetzt jeweils ein Pärchen kaufen würde - wie groß ist die Gefahr einer möglichen Kreuzung? Sind 4 ZBB generell zu viel (auch wenn ich da bei einer Art bliebe) und wie viel "Gebüsch" könnte ich dann noch dazunehmen? Fragen über Fragen...
Ich will ja auch keine Fischsuppe! Und bevor ich ein Becken überbesetze frag ich einfach nochmal nach...

Ach ja, von den Rückenschwimmern und Schmetterlingen habe ich mich schon verabschiedet. Iwie sagt mir mein Bauchgefühl, dass ich da die Finger von lassen sollte.

LG
Eva-Maria
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Alt 29.04.2013, 23:35   #9
@ndreas
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Hallo Eva- Maria,

meinst du diesen Shop hier aus Bautzen? http://www.diskus-sachsen.de/index.p...Cichliden.html
Hier kannst du bestellen. Bei diesem Shop habe ich schon 2 Bestellungen getätigt und beide Bestellungen waren Top!!! Unter anderem habe ich dort meine beiden Paare Transen bestellt. Beide Paare schwimmen seit jetzt ca. 6 Monaten jeweils in einem 54 Liter Becken was super klappt zusammen mit ein paar Killifischen.

Welchen Händler möchtest du am Samstag besuchen? Würde mich schon interessieren wer die Dimidiatus hat. Ich würde die Dimidiatus aber nicht mit den Transen zusammen halten. Entweder oder aber beide Arten eher nicht. Solltest du dich für die Transen entscheiden würde ich sogar 3 Paare einsetzen. Hier verteilen sich die Aggressionen besser als wenn du nur 2 Paare nimmst. Die Transen sind ja Höhlenbrüter. Nachwuchs dürfte aber keiner durch kommen denke ich wenn du die Kongosalmer im Becken hast. Solltest du dich für die Benitochromis entscheiden (sind Maulbrüter) würde noch ein Paar Pelvicachromis taeniatus dazu passen. Bei 150 cm Beckenlänge geht das recht gut.

Wenn du die L- Welse nicht aufstockst und die Dornaugen ebenfalls nicht sollte das gehen. Was aber nicht geht bei diesen Cichliden sind die Panzerwelse. Die sollten raus. Ich finde es gut, das du dich von den anderen Welsen verabschiedest. Würde dann zu sehr in Richtung Fischsuppe gehen.

Leider kann ich komischerweise dein Becken in deiner Becken- Vorstellung die Bilder nicht öffnen- Mich würde eine Gesamtansicht interessieren.
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Alt 30.04.2013, 08:10   #10
firewitch
 
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Guten Morgen Andreas,

jep - genau den Händler hatte ich unter Anderem ausgesucht!

Zusammen mit den Beiden hier:
Schwabenaquaristik und Tropicwater.

Der Händler, der hier mit um´s Eck ist nennt sich FishFever und sitzt in Bobingen. Hat vor kurzem Bavaria-Aquaristik übernommen (oder es war einfach eine Umfirmierung) und lt. Homepage sind noch 13 der Tiere im Laden verfügbar. Ich gehe mit einer gewissen Skepsis hin weil ich beim Vorgängergeschäft einen negativen Eindruck hatte was die Verkaufstaktit anbelangte. Wenn Frau selber im Einzelhandel tätig ist achtet sie da wohl mehr drauf Vorher werde ich aber am Marktsonntag beim Fischhändler meines Vertrauens vorbeischauen und fragen, ob der an die Tiere generell kommen würde. Da zahle ich dann lieber mehr wenn er gute Qualität hat (und darauf achtet der!).

Okay, dann werde ich mir - so er hat die Dimidiatus mal vor Ort anschauen und mich dann entscheiden welche Art ich nehme. Die Ls und Pangios werden nicht aufgestockt, definitiv! Und wegen der Fotos - die in meiner Beckenvorstellung sind *öhm* drei? Jahre alt und schon nicht mehr aktuell - ich mache heute Abend mal ein Bild vom derzeitigen Becken, allerdings ist auch das am Donnerstag hinfällig. Da wird das Aquarium komplett ausgeräumt und umgestaltet (drum eilt das mit den Fischen auch nicht soo sehr - ich kann sehr geduldig sein). Damit Du Dir aber mal eine Vorstellung machen kannst, wie das zum Schluss aussehen soll hier mal der laienhafte Versuch eines Beckenplanes. Die schwarzen Linien zeigen die Terassen auf und die gestrichelten Kreise sind Höhlen, die in die Terassen integriert wurden.

LG
Eva-Maria

Edit - upsie, augenfreundlich ist was Anderes *lach* Ich hoffe, es reicht Dir so, ansonsten werde ich heute nach der Arbeit nochmal eine größere Version einstellen...
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg kompAquarium_Plan_EM.jpg (49,2 KB, 22x aufgerufen)
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