Neubesatz Dennerle 60 Liter Cube

02.10.2013, 06:56

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein:

- Größe des Beckens?
Antwort: 60 Liter Dennerle Cube

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: noch nicht, wird heute befüllt

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: pH zwischen 7,5 und 8, NO2 wird wohl steigen, KH 9, GH 5, NO3 ist ca. 15 bis 25, Temperatur 25 Grad (Wasserwerte mit Tropfentest aus dem großen Becken)

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:

Ich habe mir den Cube gekauft, um mein zweites Kampffischweibchen aus dem großen Becken zu nehmen. Nur wäre sie doch etwas verloren in dem großen Cube und da ich keine Schnecken in diesem haben möchte, suche ich nun kleine - asiatische - Fischarten, die sich mit meiner Splendens-Dame vertragen würden. Sollte es gar nichts geben, würde ich wohl auf Garnelen ausweichen, aber Fische werden im Moment bevorzugt.

Ich möchte mich bei dem Cube auch am Aquascaping versuchen und möchte daher diese Landschaft dann auch dem Fischbesatz anpassen, damit sich alle wohl fühlen (z.B. falls ich Höhlen benötigen würde).

Hier mal Fischarten, die mir aquaguide als von der Literzahl her passend angibt:

- Dornaugen: http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_dornauge.htm allerdings mit 6 Tieren und weichem Bodengrund
- Espes Keilfleckbärbling Trigonostigma espei: http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_espes_keilfleckbaerbling.htmmit 8 Tieren
- Längsband-Zwergbärbling Boraras urophthalmoides http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_...gbaerbling.htm als Schwarm (also ca. 10 Tiere oder mehr?)
- Moskito-Rasbora Boraras brigittae http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_moskito-rasbora.htm als Schwarm (also ca. 10 Tiere oder mehr?)
- Perlhuhnbärbling Danio margaritatus http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_...nbaerbling.htm als Schwarm mit 6 bis 8 Tieren
- Zwergbärbling Boraras maculatus http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_zwergbaerbling.htmals Schwarm (also ca. 10 Tiere oder mehr?), wird im Zierfischverzeichnis mit 80 cm Beckenlänge angegeben und 20-30 Tieren

Bei allen diesen Arten müsste ich offiziell die PH senken. Ich bin mir nicht sicher, ob das zwindend notwendig ist, im großen Becken kommen meine Fische mit der PH auch klar obwohl sie dort niedriger sein sollte (ich hoffe, ich bekomme das mit der CO2-Anlage mal hin).

Ginge denn eine dieser Arten zusätzlich zur Kafi-Dame? Oder habt ihr andere asiatische Fischvorschläge?

Auch wenn mein örtlicher Zoohändler viele Fische hat, so möchte ich mich da doch eher ungern auf die Angaben an den Becken halten ohne vorher eure Meinung gehört zu haben.

Schneckinger · 02.10.2013, 12:06

Hi Jessica,

Da kann ich Dich nur immer wieder auf diesen Beitrag verweisen:
http://www.zierfischforum.info/besat...splendens.html
Betta splendens sollte prinzipiell solo gehalten werden, auch die Damen.

Kleine, wuselige Schwarmfische sind ungefähr das schlimmste, was Du einem Kafi antun kannst. Entweder er killt die Schwarmfische (wahrscheinlich bei den Borarasarten) oder sein eigenes Leben wird durch den Dauerstreß deutlich verkürzt.

Bei guter Bepflanzung und ausreichend Verstecken könnten in einem Cube dieser Größe Zwerggarnelen wie Redfire gut funktionieren. Allerdings haben KaFis sehr unterschiedliche Charaktere: Die einen ignorieren Garnelen völlig, die anderen verspeisen sie innerhalb kürzester Zeit. Die Mehrzahl dürfte in der Mitte liegen: Gelegentlich wird mal eine besonders dumme Garnele verspeist (was Redfire und Co mit ihrer Geburtenrate leicht ausgleichen), aber die Garnelenpopulation insgesamt ist nicht gefährdet. Passende Bepflanzung vorausgesetzt. Siehe oben ;-)

Tschüß,
Schneckinger

02.10.2013, 12:39

Ich empfinde Dornaugen in keinster Weise als wuselig, da wär mir aber irgendwas sehr komisch vorgekommen.

Die anderen Fische hab ich noch nie wirklich beim Händler beachtet.

Ich kenn den Thread zur Haltung von Kafis und möchte es trotzdem anders machen. Könnt mich dafür jetzt steinigen, aktuell lebt sie mit ihrer Schwester im großen Becken. Dort hat sie garantiert mehr Stress als wenn sie mit ruhigen Fischen in nem anderen Becken wäre. Und für den Rest meiner Gedanken zu dem Thema setz ich mich jetzt auf die Finger.

Schneckinger · 03.10.2013, 20:20

Hi Jessica,

mit den wuseligen Mitbewohnern meinte ich auch nicht die Dornaugen sondern die Bärblinge. Insbesondere die Perlhühner, die machen ganz schön Action. Würde ich deshalb -unabhängig vom Kafi- auch nur in Becken mit mindestens einem Meter Länge halten. Ruhig sind von den -von Dir verlinkten- Schwarmfischen höchstens die Keilflecken.

Bei den Dornaugen wären auch die Beckengröße/Abmessungen das Problem. Da funktionieren 60l als Untergrenze. Vorraussetzung: Minimaler Beibesatz und die Einrichtung ist speziell auf die Dornaugen ausgerichtet. Im 60l Cube ist die verfügbare Bodenfläche durch die im Verhältnis zum Standardbecken größere Höhe wesentlich kleiner. Und für die Dornaugen ist ja die Bodenfläche entscheidend.

Die Angabe mit dem weichen Bodengrund gilt auch nur eingeschränkt. Zwar lieben es Dornaugen sich in Mulm/Laubschichten einzuraben. Aber sie brauchen auch Bereiche mit sehr groben Kieseln odder Ähnlichem. Die eiertragenden Weibchen quetschen sich durch die Lücken zwischen den Steinen um ihre Eier buchstäblich auszudrücken. Allein mit ihrer Bauchmuskulatur schaffen sie das nicht.

Mir sind bei früheren Zuchtversuchen mehrere Dornaugenweibchen an Laichverhaltung verendet, bevor ich das mit den Steinhaufen begriffen habe.

Kurz zum Schluß:

Niemand (am wenigsten ich) will Dich angreifen/steinigen oder sonstwie fertigmachen ;-) Die immerwiederkehrenden Warnungen vor der Vergesellschaftung von Kafis beiderlei Geschlechts resultieren einfach aus den (teilweise leidvollen) Erfahrungen einer Menge erfahrener Kampffischhalter.

Also nichts für ungut ;-)

Tschüß,
Schneckinger

Inguiomer · 03.10.2013, 21:04

Hi

Mal unabhängig von den Kampffischen, das Becken ist für Dornaugen und Keilfleckbärblinge auf jeden Fall zu klein und sogar für Perlhunbärblinge schon ziemlich grenzwertig. Es mag zwar 60 Liter Volumen haben, aber eine im Vergleich zu Standartbecken, nur eine sehr kleine Grundfläche und damit auch vergleichsweise wenig Schwimmraum.

Grüße

Ingo

03.10.2013, 21:20

Moin,

Zitat:

Zitat von Inguiomer

... das Becken ist für Dornaugen und Keilfleckbärblinge auf jeden Fall zu klein und sogar für Perlhunbärblinge schon ziemlich grenzwertig.

okay, Trigonostigma hengeli und Pangio kuhlii habe ich in so kleinen Becken noch nicht gehalten, dazu äussere ich mich daher nicht, aber Danio margaritatus habe ich bereits in kleineren Becken erfolgreich gehalten und nachgezogen.

Gruß Knut

Inguiomer · 03.10.2013, 21:51

Hi
Darum ja auch nur „ziemlich grenzwertig“ und noch nicht „zu klein“.

Grüße

Ingo

03.10.2013, 21:55

Moin,

da widerspreche ich erneut heftig, versuche dich doch nicht rauszureden: das ist nicht grenzwertig!

Gruß Knut

Inguiomer · 03.10.2013, 22:04

Hi
Was würdest du den als untere grenze für die Haltung von Danio margaritatus ansehen?
Grüße
Ingo

03.10.2013, 22:09

Moin,

Gegenfrage: in welcher Beckengröße hast du diese Fische bisher gehalten? Wie klein waren deine kleinsten Becken für Danio margaritatus?

Beantworte bitte diese Frage, dann beantworte ich auch deine letzte Frage!

Gruß Knut

02.10.2013, 06:56	#1
Jezziez Gast Beiträge: n/a	Neubesatz Dennerle 60 Liter Cube Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein: - Größe des Beckens? Antwort: 60 Liter Dennerle Cube - Wie lange läuft das Becken? Antwort: noch nicht, wird heute befüllt - Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur) Antwort: pH zwischen 7,5 und 8, NO2 wird wohl steigen, KH 9, GH 5, NO3 ist ca. 15 bis 25, Temperatur 25 Grad (Wasserwerte mit Tropfentest aus dem großen Becken) Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung: Ich habe mir den Cube gekauft, um mein zweites Kampffischweibchen aus dem großen Becken zu nehmen. Nur wäre sie doch etwas verloren in dem großen Cube und da ich keine Schnecken in diesem haben möchte, suche ich nun kleine - asiatische - Fischarten, die sich mit meiner Splendens-Dame vertragen würden. Sollte es gar nichts geben, würde ich wohl auf Garnelen ausweichen, aber Fische werden im Moment bevorzugt. Ich möchte mich bei dem Cube auch am Aquascaping versuchen und möchte daher diese Landschaft dann auch dem Fischbesatz anpassen, damit sich alle wohl fühlen (z.B. falls ich Höhlen benötigen würde). Hier mal Fischarten, die mir aquaguide als von der Literzahl her passend angibt: - Dornaugen: http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_dornauge.htm allerdings mit 6 Tieren und weichem Bodengrund - Espes Keilfleckbärbling Trigonostigma espei: http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_espes_keilfleckbaerbling.htmmit 8 Tieren - Längsband-Zwergbärbling Boraras urophthalmoides http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_...gbaerbling.htm als Schwarm (also ca. 10 Tiere oder mehr?) - Moskito-Rasbora Boraras brigittae http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_moskito-rasbora.htm als Schwarm (also ca. 10 Tiere oder mehr?) - Perlhuhnbärbling Danio margaritatus http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_...nbaerbling.htm als Schwarm mit 6 bis 8 Tieren - Zwergbärbling Boraras maculatus http://www.aquarium-guide.de/b1_kar_zwergbaerbling.htmals Schwarm (also ca. 10 Tiere oder mehr?), wird im Zierfischverzeichnis mit 80 cm Beckenlänge angegeben und 20-30 Tieren Bei allen diesen Arten müsste ich offiziell die PH senken. Ich bin mir nicht sicher, ob das zwindend notwendig ist, im großen Becken kommen meine Fische mit der PH auch klar obwohl sie dort niedriger sein sollte (ich hoffe, ich bekomme das mit der CO2-Anlage mal hin). Ginge denn eine dieser Arten zusätzlich zur Kafi-Dame? Oder habt ihr andere asiatische Fischvorschläge? Auch wenn mein örtlicher Zoohändler viele Fische hat, so möchte ich mich da doch eher ungern auf die Angaben an den Becken halten ohne vorher eure Meinung gehört zu haben.

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02.10.2013, 12:06	#2
Schneckinger Moderator a.D. Registriert seit: 08.10.2012 Ort: 86641 Rain Beiträge: 5.128 Abgegebene Danke: 301 Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen	Hi Jessica, Da kann ich Dich nur immer wieder auf diesen Beitrag verweisen: http://www.zierfischforum.info/besat...splendens.html Betta splendens sollte prinzipiell solo gehalten werden, auch die Damen. Kleine, wuselige Schwarmfische sind ungefähr das schlimmste, was Du einem Kafi antun kannst. Entweder er killt die Schwarmfische (wahrscheinlich bei den Borarasarten) oder sein eigenes Leben wird durch den Dauerstreß deutlich verkürzt. Bei guter Bepflanzung und ausreichend Verstecken könnten in einem Cube dieser Größe Zwerggarnelen wie Redfire gut funktionieren. Allerdings haben KaFis sehr unterschiedliche Charaktere: Die einen ignorieren Garnelen völlig, die anderen verspeisen sie innerhalb kürzester Zeit. Die Mehrzahl dürfte in der Mitte liegen: Gelegentlich wird mal eine besonders dumme Garnele verspeist (was Redfire und Co mit ihrer Geburtenrate leicht ausgleichen), aber die Garnelenpopulation insgesamt ist nicht gefährdet. Passende Bepflanzung vorausgesetzt. Siehe oben ;-) Tschüß, Schneckinger

02.10.2013, 12:39	#3
Jezziez Gast Beiträge: n/a	Ich empfinde Dornaugen in keinster Weise als wuselig, da wär mir aber irgendwas sehr komisch vorgekommen. Die anderen Fische hab ich noch nie wirklich beim Händler beachtet. Ich kenn den Thread zur Haltung von Kafis und möchte es trotzdem anders machen. Könnt mich dafür jetzt steinigen, aktuell lebt sie mit ihrer Schwester im großen Becken. Dort hat sie garantiert mehr Stress als wenn sie mit ruhigen Fischen in nem anderen Becken wäre. Und für den Rest meiner Gedanken zu dem Thema setz ich mich jetzt auf die Finger.

03.10.2013, 20:20	#4
Schneckinger Moderator a.D. Registriert seit: 08.10.2012 Ort: 86641 Rain Beiträge: 5.128 Abgegebene Danke: 301 Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen	Hi Jessica, mit den wuseligen Mitbewohnern meinte ich auch nicht die Dornaugen sondern die Bärblinge. Insbesondere die Perlhühner, die machen ganz schön Action. Würde ich deshalb -unabhängig vom Kafi- auch nur in Becken mit mindestens einem Meter Länge halten. Ruhig sind von den -von Dir verlinkten- Schwarmfischen höchstens die Keilflecken. Bei den Dornaugen wären auch die Beckengröße/Abmessungen das Problem. Da funktionieren 60l als Untergrenze. Vorraussetzung: Minimaler Beibesatz und die Einrichtung ist speziell auf die Dornaugen ausgerichtet. Im 60l Cube ist die verfügbare Bodenfläche durch die im Verhältnis zum Standardbecken größere Höhe wesentlich kleiner. Und für die Dornaugen ist ja die Bodenfläche entscheidend. Die Angabe mit dem weichen Bodengrund gilt auch nur eingeschränkt. Zwar lieben es Dornaugen sich in Mulm/Laubschichten einzuraben. Aber sie brauchen auch Bereiche mit sehr groben Kieseln odder Ähnlichem. Die eiertragenden Weibchen quetschen sich durch die Lücken zwischen den Steinen um ihre Eier buchstäblich auszudrücken. Allein mit ihrer Bauchmuskulatur schaffen sie das nicht. Mir sind bei früheren Zuchtversuchen mehrere Dornaugenweibchen an Laichverhaltung verendet, bevor ich das mit den Steinhaufen begriffen habe. Kurz zum Schluß: Niemand (am wenigsten ich) will Dich angreifen/steinigen oder sonstwie fertigmachen ;-) Die immerwiederkehrenden Warnungen vor der Vergesellschaftung von Kafis beiderlei Geschlechts resultieren einfach aus den (teilweise leidvollen) Erfahrungen einer Menge erfahrener Kampffischhalter. Also nichts für ungut ;-) Tschüß, Schneckinger

03.10.2013, 21:04	#5
Inguiomer Registriert seit: 25.11.2011 Ort: Dümmerlohausem Beiträge: 1.484 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 4 Danke in 4 Beiträgen	Hi Mal unabhängig von den Kampffischen, das Becken ist für Dornaugen und Keilfleckbärblinge auf jeden Fall zu klein und sogar für Perlhunbärblinge schon ziemlich grenzwertig. Es mag zwar 60 Liter Volumen haben, aber eine im Vergleich zu Standartbecken, nur eine sehr kleine Grundfläche und damit auch vergleichsweise wenig Schwimmraum. Grüße Ingo

03.10.2013, 21:51	#7
Inguiomer Registriert seit: 25.11.2011 Ort: Dümmerlohausem Beiträge: 1.484 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 4 Danke in 4 Beiträgen	Hi Darum ja auch nur „ziemlich grenzwertig“ und noch nicht „zu klein“. Grüße Ingo

03.10.2013, 21:55	#8
Knut Gast Beiträge: n/a	Moin, da widerspreche ich erneut heftig, versuche dich doch nicht rauszureden: das ist nicht grenzwertig! Gruß Knut

03.10.2013, 22:04	#9
Inguiomer Registriert seit: 25.11.2011 Ort: Dümmerlohausem Beiträge: 1.484 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 4 Danke in 4 Beiträgen	Hi Was würdest du den als untere grenze für die Haltung von Danio margaritatus ansehen? Grüße Ingo

03.10.2013, 22:09	#10
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