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Alt 08.07.2014, 09:38   #1
tille123
 
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Standard Neues Juwel Vision 260

- Größe des Beckens?
Juwel Vision 121 x 46 x 64 cm

- Wie lange läuft das Becken?

8 Wochen

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
PH: 7,2-7,6
NO²: >1
NO³: 5-10
KH: 6-8
GH: 11
Temperatur: 24-25°C


Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:

Hallo,

ich würde gerne eure Meinung zu meinem Besatzvorschlag wissen.
Habe zur Zeit noch ein Juwel Rio 125 was aber nächste Woche durch ein Juwel Vision 260 ausgetauscht wir. Der Besatz wird natürlich mit in das große Aquarium übernommen.

Dieser sieht so aus:

8 Metallpanzerwelse
12 Neons
3 L140 Zwergschilderwelse
9 Trauermantelsalmer

Ich würde gerne Skalare halten und die Neons + die Trauermantelsalmer aufstocken.

Mein Besatzungsvorschlag sähe so aus:

4 Skalare
8 Metallpanzerwelse
25-30 Neons
3 L140 Zwergschilderwelse
20 Trauermantelsalmer

Wäre schön wenn ich Anregungen oder Verbesserungsvorschläge bekommen würde.

Gruß tille123
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Alt 08.07.2014, 10:12   #2
Marion505050
 
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Standard

Hallo,

das hört sich ja gut an. Bis auf die Skalare.

Das Vision 260 ein sehr schönes Aq. Allerdings finde ich es für eine Dauerhaltung von Skalaren zu klein. Es geht, wenn die Tiere noch klein sind. Aber sie werden halt recht gross. Und mit nur Vieren anzufangen halte ich auch nicht für besonders gut. Es sollten schon sieben oder acht Tiere sein.
Ausserdem hast Du ja noch andere Fische mit drinnen.. Die benötigen ja auch noch Platz.
Wie gesagt, meine Meinung.

Ich habe auch eines und verkaufe es noch diesen Monat. Ich habe acht Scheibchen drin. Aber für eine Dauerhaltung ist das Becken einfach nicht gross genug, sodass sie in drei Wochen in ein 540er umziehen dürfen.
Marion505050 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2014, 12:24   #3
Anoy
 
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Hi ho,

Also von der höhe her währe es eig für skalare ok, kommt immer drauf an welche art von skalaren. 4st. und der restliche besatz währe etwas eng. Wenn du rein nur skalare nehmen würdest, einen koimix oder irgendeine andere art die werden auch nicht immer gerade riesen prügel.

Ich selber halte nun in meinem 350L becken

8Peru Altums
1 Päärchen Pupurprachtbarsche

Und das wars, das ist mein kompetter besatz zurzeit. Wobei man vorsichtig sein muss wenn sich ein päärchen findet. Sie können schon gegen ihre eigenen artgenossen ganz schön brutal sein, was leider bei mir nun der fall auch ist.

Deswegen sind ausweichbecken, oder absprache mit dem händler von vorteil.
Ich bekomme durch glück ein Juwel 240 becken von meinem kollegen geschenkt da werde ich dan entweder nur das päärchen reinsetzten und den rest im grossen becken lassen, oder anderstrum.

Unnd was mir aufgefallen ist, was ich zwar auch gelesen habe aber man es selber mal merken sollte WENN man ausweichmöglichkeiten hat den rest abzugeben ist das meines erachtens (Bei mir isses so) Skalar pärchen nicht gerade kleine reviere in anspruch nehmen.

Deswegen bin ich dadurch zu einem entschluss gekommen auch wenn ich es anfangs erst nicht ganz wahrhaben wollte (Wie gesagt man sollte sowas selber mal merken und in erfahrung bringen) Finde ich das Pärchen+ rest des schwarms in einem 150cm becken sollten. 120cm ist schon ziemlich knapp und denke ich 120cm nur für Maximum 1 päärchen geeignet währe
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Alt 08.07.2014, 12:37   #4
tille123
 
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Hallo,

gibt es noch mehr Meinungen?
Finde es eigntlich mit meinem Besatzvorschlag nicht zu voll und das Becken ist auch Skalar geeignet.
Aber ich bin für jede Kritik oder jeden Vorschlag offen.

Gruß tille123
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Alt 08.07.2014, 12:52   #5
Skakkraks
 
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Hallo tille123,

Das mit den Skalaren wird immer wieder kontrovers diskutiert.
Oftmals kann man lesen oder hören, dass man ein Paar dauerhaft ab 200 Litern halten kann.Allerdings entspricht das nicht ihrer natürlichen Lebensweise, da sie da in Verbänden von mehreren Tieren leben, von denen sich laichwillige Paare absondern.
Und das kann man in so kleinen Becken eben nicht gewährleisten.
Man kann viel machen, und letztenendes ist jede Tierhaltung ein Kompromiss.

Vielleicht liest Du Dich ja mal hier ein: http://www.segelflosser.de/.
Dauerhaft wird es für 4 Skalare sehr wahrscheinlich zu eng.
Ein Paar ginge bestimmt, oder aber so viele, dass eine Revierbildung gar nicht mehr möglich ist, was natürlich noch fragwürdiger als eine Dauerpaarhaltung wäre.
Ich verstehe, dass Du einen Hingucker willst.Vielleicht gefallen Dir ja Trichogaster trichopterus?
Die sind sehr schön anzusehen und in vielen Farben erhältlich.
Außerdem fressen sie Dir, im Gegensatz zu den Skalaren, nicht die Neons weg.

Ich würde auch drüber nachdenken, ob nicht eine Salmlerart besser wirkt, als zwei.Mit 20 Trauermänteln und 30 Neons gibt es ein ganz schönes Gewusel.

Gruß
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Alt 08.07.2014, 13:04   #6
Anoy
 
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Zitat:
Zitat von Skakkraks Beitrag anzeigen

Allerdings entspricht das nicht ihrer natürlichen Lebensweise

Gruß
Hi shakk...

Ich will nichts kritisieren was du schreibst damit hast du definitiv recht, sehe meinen satz aber nicht als angriff dich gegenüber.

Natürliche lebensweise wird niemals in einem aquarium gehen. Ein Aquarium ist immer nur eine detail getreue Simulation eines natürlichen lebensraumes.
Weil wenn man wirklich danach nur gehen würde, bei sämtlichen tieren, Dürfte kein Vogel in einem käfig sein,Keine Katze in einer wohnung gehalten werden usw usw.
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Alt 08.07.2014, 13:35   #7
Skakkraks
 
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Hi anoy, ich sehe das nicht als Angriff.
Außerdem ist etwas Wahres an Deiner Aussage.

Ich würde gerne wissen ob es wissenschaftliche Studien darüber gibt, wie sich die Unterschiede zwischen Gruppenhaltung und Paarhaltung dauerhaft auf die Lebensqualität auswirken.
Eines haben diese paarbildenden Buntbarsche doch gemein, ihre intensive Nachwuchsbetreuung, die in der Regel mit einer Revierbildung einhergeht.
Und wenn genug Platz sowie Sichtbarrieren vorhanden sind, so gibt es ausreichend Möglichkeiten dass mehrere Paare in einem Aquarium koexistieren.

Ich habe gelesen(klar kann ich die Korrektheit der Angaben nicht bestätigen), dass Pterophyllum scalare in der Natur Reviere von 1x1 Meter beanspruchen können, wenn sie sich fortpflanzen.
Demnach würde eine Gruppenhaltung von 3 Paaren in einem Aquarium von weniger als
300x100x(Höhe X) cm die Tiere in der Auslebung ihrer natürlichen Verhaltensweise einschränken.
Ich denke es gibt wenige Skalarhalter mit entsprechenden Becken.
Ich will natürlich auch niemanden angreifen, der beispielsweise supertolle 400 oder gar 600 Liter stellt, wo sich die Tiere zur Fortpflanzung vernünftig absetzen können, ohne dass Artgenossen offensichtlich beeinträchtigt werden.
Aber eine Gewissheit, dass dem wirklich so ist, hat man die tatsächlich?

Fühlt sich ein dauerhaft zu zweit lebendes Pärchen "unglücklicher" als die Kollegen die zu sechst oder acht majestätisch ihre Bahnen im geräumigen Glasgefängnis ziehen?Ist es artgerechter innerartliches Revierverhalten im Aquarium in Kauf zu nehmen, eben weil es "natürlich" ist?

Objektiv?Empirisch?



Gruß

Geändert von Skakkraks (08.07.2014 um 13:54 Uhr)
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Alt 08.07.2014, 14:03   #8
Marion505050
 
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Hallo,

ich glaube nicht, dass es hier um die Frage richtig oder falsch geht.

Es geht doch einfach darum , dass man es den Tieren, die von uns, zu unsrer Freude oder was auch immer, in Gefangenschaft gehalten werden, ihr Dasein so angenehm und fischgerecht wie nur möglich macht.

Es wird viel in der Literatur geschrieben, von dem wir doch eigentlich gar nicht so genau wissen, ob es stimmt oder nicht.
Letztendlich müssen wir uns doch auf unsre eigenen Erfahrungen verlassen.

Deshalb sind wir doch hier in diesem Forum. Nicht um Eventualitäten der Literatur zu erfahren, sondern um zu hören, was für Erfahrungen der Einzelne mit seinen Tieren macht oder gemacht hat.
Und danach den für sich richtigen Entschluss fassen.

Was bei dem einen geklappt hat, muss nicht zwangsläufig auch bei dem anderen funktionieren.
Hier im Forum kann man Anregungen, Ratschläge, Tipps und auch Hilfestellung erhalten.

Was man draus macht, bleibt letztendlich jedem selbst überlassen.

Geändert von Marion505050 (08.07.2014 um 14:06 Uhr)
Marion505050 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2014, 14:27   #9
Skakkraks
 
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Hallo!
Da hast Du vollkommen recht,liebe Marion.Es gibt da wohl keine absolute Wahrheit.
Ich wollte nur der ewigen Diskussion vorgreifen.
Gruß
Skakkraks ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2014, 18:09   #10
tille123
 
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Standard

Hallo,

schön das ihr euch jetzt zu alles Sachen Ausgetauscht habt und hoffentlich nicht weiter dieses Thema für euren privaten Themen ausnutzt.
Für alle anderen möchte ich weiterhin eure Meinungen zu meinem Besatzungsvorschlag erfahren.

Gruß tille123
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Stichworte
260, juwel, skalare, vision

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