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Alt 30.01.2015, 18:30   #31
jope06
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Hallo,

Zitat:
Aber eine m.M.n. wesentlich "bessere" als wie eine Zahl von um die 5.
Vielleicht für den optischen Eindruck, den eine größere Gruppe hinterlässt. Aber großartige Verhaltensunterschiede gibt es da nicht.

gruß jo
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Alt 30.01.2015, 19:44   #32
Shar
 
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Servus.

Wie bereits geschrieben, vertrete ich auf Grund meiner bisherigen Erfahrung eine andere Meinung diesbezüglich.


Grüße ~Shar~
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2015, 20:12   #33
jope06
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Hallo,

Zitat:
Wie bereits geschrieben, vertrete ich auf Grund meiner bisherigen Erfahrung eine andere Meinung diesbezüglich.
Und worin unterscheidet sich das Verhalten in einer Gruppe von 5 Stück von einer Gruppe von 20 Stück?

gruß jo
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Alt 30.01.2015, 21:52   #34
Grobi@Sesam
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Hi,
die Problematik besteht doch eher darin, dass sich die Leute mit den 20 Corys auf einmal brüskiert fühlen wenn jemand sagt, das eben erst Gruppen ab 80 oder 90 Tieren so richtig Verhaltensmuster zeigen.
Leider ist das eben das 4 fache von 20.
Damit muss man sich eingestehen dass das 4 fache von 5 eben nicht ausreicht.
Was dann folgt, ist, dass derjenige mit den 80 Tieren überzogene Forderungen stellt.
Mfg
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Alt 30.01.2015, 23:09   #35
Tobi_2201
 
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Zitat:
Zitat von Grobi@Sesam Beitrag anzeigen
Hi,
die Problematik besteht doch eher darin, dass sich die Leute mit den 20 Corys auf einmal brüskiert fühlen wenn jemand sagt, das eben erst Gruppen ab 80 oder 90 Tieren so richtig Verhaltensmuster zeigen.
Leider ist das eben das 4 fache von 20.
Damit muss man sich eingestehen dass das 4 fache von 5 eben nicht ausreicht.
Was dann folgt, ist, dass derjenige mit den 80 Tieren überzogene Forderungen stellt.
Mfg
Das ist ja wie ein "Auspuff"-Vergleich. Wer hat den dickeren?
Kann man denn nicht ungeachtet der Zahlen ob nun laue 20 oder exzellente, grandiose 80 aus euren Beobachtungen schließen, dass mehr auf jeden Fall besser sind und somit auch der Vorschlag mit 20 Tieren um einiges besser als der mit 5 Tieren?
Nachdenklich, Tobi
Tobi_2201 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.01.2015, 23:17   #36
Kasperle
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Zitat:
Zitat von Tobi_2201 Beitrag anzeigen
Das ist ja wie ein "Auspuff"-Vergleich. Wer hat den dickeren?
Kann man denn nicht ungeachtet der Zahlen ob nun laue 20 oder exzellente, grandiose 80 aus euren Beobachtungen schließen, dass mehr auf jeden Fall besser sind und somit auch der Vorschlag mit 20 Tieren um einiges besser als der mit 5 Tieren?
Nachdenklich, Tobi
man könnte daraus auch schließen, dass die ewige zahlen-nach-oben-treiberei ebenjenes auspuff-rennen ist, so nach dem motto "wer bietet mehr?"

ich hatte auch schon größere corydoras-gruppen und die verteilten sich in einzelne gruppen a 3-6 tiere. als ganze horde tobten die nur los wenn irgendwie aufregung war. so wie auch z.b. neon nur dann einen schwarm bilden und sonst eher für sich rummachen.

nicht das die 20 nun schlecht wären und wenn jemand das für sich macht, dann ist das ok. aber dieses "ich würde heute nur noch..." ist irgendwie schon wieder am rande dieser unsäglichen schlechtes-gewissenmacherei.

und die genannten 80 sollten m.e. nur satirisch die unsinnigkeit darstellen, wenn man mal wieder mehr als besser darstellt. daher hat der einwand durchaus einen guten sinn.

Geändert von Kasperle (30.01.2015 um 23:21 Uhr)
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Alt 31.01.2015, 07:46   #37
Inguiomer
 
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Moin

Dieses ewige „größere Schwärme sind besser“ oder „größer Aquarien sind besser“ oder „weniger Arten sind besser“, mag im viele Fällen seine Berechtigung haben, in anderen dient es aber mehr dem Ego des Fischhalters, als den Ansprüchen der Fische. Auf der anderen Seite ist es aber auch nur selten schädlich. Wer danach handelt macht also nur selten einen Fehler, sich dafür aber das Leben manchmal unnötig schwer.

Ob jetzt mindestens 5, 20 oder gar 80 gehalten werden sollten, ist eine Frage die ich nicht beantworten kann, und sonst vermutlich auch niemand (zumindest nicht mir ausreichendem Beweis). Auch wie viele höchstens in dein 60 cm Becken passen ist kaum mit Sicherheit zu beantworten.

Was bleibt Litlle Dragon also zu tun? Behalte das gelesene im Hinterkopf und probiere es eben aus.
Grundlegend zum scheitern verurteilt ist dein Vorheben nämlich nicht, zumindest nicht soweit, wie ich es bisher überblickt habe und gewisse Risiken bleiben immer. Einen idiotensicheren Masterplan: „Man nehme...“, gibt es leider nicht.

Corydoras pygmaeus und hastatus fand ich persönlich übrigens immer etwas „unwelsig“ und auch nicht ganz so robust. Dafür sind die wirklich winzig und können dementsprechend auch in größerer Anzahl gehalten werden, ohne das das Becken zu klein wird. Arten wie C. panda wären für deine Beckengröße sicher auch noch geeignet, von denen (oder ähnlich großen Arten) würde ich dann aber sicherlich keine 20 empfehlen. Auf noch größer Arten (etwa Metallpanzerwels Corydoras aeneus) würde ich bei der Beckengröße ganz verzichten, aber auch da mag es andere Meinung geben.
Wenn du dich für Panzerwelse entscheidest, würde ich an deiner Stelle auf weitere Arten wie etwa LDA68 oder ähnliche verzichten. Prinzipiell könnte ich mir auch von denen eine Paar gut vorstellen, ob 60 cm aber auch schon für eine klein Gruppe ausreichen, sei mal dahin gestellt.

Grüße

Ingo
Inguiomer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2015, 08:34   #38
Shar
 
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Servus.

Zitat:
Zitat von Tobi_2201 Beitrag anzeigen
Das ist ja wie ein "Auspuff"-Vergleich. Wer hat den dickeren?
Absolut, denn mehr Niveau steckt in dem von dir zitierten Beitrag von Grobi@Sesam nicht, zumal keine Behauptung in diesem Beitrag hier zutrifft.
Entsprechend ist die eigentliche Problematik erst einmal die Einbildung von ihm und die Unsäglichkeit auf dieser Grundlage zu kritisieren.

@jope06: Mimi90 hat es bereits weiter oben geschrieben.
Gegenfrage, hast du persönliche Erfahrung mit den zwei genannten Arten und unterschiedlicher Gruppenstärke?

Zitat:
man könnte daraus auch schließen, dass die ewige zahlen-nach-oben-treiberei ebenjenes auspuff-rennen ist, so nach dem motto "wer bietet mehr?"
Man könnte daraus auch schließen, daß die ewige Zahlen-nach-unten-Treiberei eben jenes Auspuffrennen ist, so nach dem Motto "Wer bietet weniger?" (kleinere Gruppen, weniger Arten, kleines AQ.....)


Grüße ~Shar~
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.01.2015, 09:55   #39
Kasperle
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Zitat:
Zitat von Shar Beitrag anzeigen
@jope06: Mimi90 hat es bereits weiter oben geschrieben.
Mimi90 hat im grunde gar nichts beschriebn, sondern einfach nur eine aussage die welt gehauen. das fische sich in einem anderen aquarium anders verhalten ist nicht ungewöhnlich und sagt gar nichts. das passiert sogar, wenn man sie zwischen aquarien gleicher größe hin und hersetzt. anders bedeutet deshalb nicht = besser-

Zitat:
Man könnte daraus auch schließen, daß die ewige Zahlen-nach-unten-Treiberei eben jenes Auspuffrennen ist, so nach dem Motto "Wer bietet weniger?" (kleinere Gruppen, weniger Arten, kleines AQ.....)
nur das witzigerweise gar nicht nach unten geboten wird. die genannten zahlen sind uralt und immer noch richtig.

allerdings gebe ich dir recht, es gehört schon etwas gehobene sachkenntnis dazu, zu erkennen, dass eben nicht größer und mehr besser ist. daran glauben nur anfänger und daran erkennt man sie auch.
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Alt 31.01.2015, 10:44   #40
Shar
 
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Servus.

Zitat:
Zitat von Kasperle Beitrag anzeigen
Mimi90 hat im grunde gar nichts beschriebn,
Zitat:
Zitat von Mimi90 Beitrag anzeigen
und Aufstocken wurden die viel selbstsicherer
Daß die benannten Tiere einen selbstsichereren Eindruck machen, hatte ich auch beobachtet. Sicher kann es bei ihr vielleicht (so genau geht das ja aus ihrer Aussage nicht hervor) auch nur am Umgebungswechsel gelegen haben (Umziehen in anderes AQ). Bei meinen Beobachtungen/Eindruck handelt es sich um ein und das selbe AQ.
Und gerade die sehr vorsichtigen Danio margaritatus profitieren m.M.n. von einer größeren Gruppe als 6.

Die von dir beschriebene Beobachtung der Corydoras pygmaeus habe ich allerdings auch gemacht. Die in meinem AQ schwimmen, wenn nicht jeder für sich, auch in Zweier- oder Dreiergruppen umher, dies aber auch erst seit es mehr sind, so meine persönliche Erfahrung.
Laichverhalten/Laichstimmung mit Eiablage bzw. Eier im AQ zeigen die Corydoras pygmaeus auch bei mir erst seit die Gruppe größer ist.

Zitat:
nur das witzigerweise gar nicht nach unten geboten wird.
Hier wird also nicht schon seitenlang vehement die Ansicht vertreten, daß weniger (also nach unten bietend) gut ist (und mehr nur "quatsch"), womit entsprechend "nach unten geboten" wird.


Grüße ~Shar~


edit:
Zitat:
Zitat von Kasperle Beitrag anzeigen
aber dieses "ich würde heute nur noch..." ist irgendwie schon wieder am rande dieser unsäglichen schlechtes-gewissenmacherei.
Das ist deine subjektive Interpretation. Ich für mich hatte sicherlich nicht im Hinterkopf, demjenigen ein schlechtes Gewissen einzureden, was m.M.n. auch in dem Fall ziemlich an den Haaren herbei gezogen ist.
Ich schreibe das so, weil das meine persönliche Erfahrung mit meiner persönlichen Konsequenz daraus ist.
Und genau deswegen äußere ich mich diesbezüglich auch nur zu Danio margaritatus und Corydoras pygmaeus (die ich beide in meinem AQ beherberge) und deklariere dies entsprechend als meine persönliche Erfahrung und Ansicht.
Entgegen anderen Teilnehmern definiere/formuliere ich dies folglich auch nicht als eine allgemeingültige - einzig wahre - Ansicht.

Geändert von Shar (31.01.2015 um 11:04 Uhr)
Shar ist offline   Mit Zitat antworten
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