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Alt 22.02.2015, 00:13   #1
Belawuan
 
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Standard Besatzplanung für Vision 180

Hallo,

ich möchte mein Vison 180 von Grund auf neu aufbauen!

Es ist und bleibt ein Hamburger Mattenfilter in der hinteren linken Ecke drin. von dort aus möchte ich vom Pumpenauslass anstatt des derzeitigen Rohres einen Schlauch durch den Boden ziehen auf die rechte Seite mit Strömungsrichtung nach links um einen laminarstrom zu erzeugen. Von dort aus soll ein Schieferplattenweg leicht Bergauf zum Mattenfilter vor einem Berg führen, gesäumt von größeren Kieselsteinen. Im hinteren Bereich soll dann von links nach rechts umfangreich gepflanzt werden mit Großblättrigen (links) bis Kleinblättrigen Pflanzen (rechts), wo dann eine große nach oben größer werdende Wurzel, mit Javamoos bepflanzt, stehen soll. Im vorderen Bereich soll rechts ein Rasenteppich entstehen. Vom Berg auf der linken Seite am Mattenfilter aus soll Luft ins Becken strömen.

AchJa, hätt ich fast vergessen. Aus der Leitung kommt sehr weiches Wasser. Als Bodengrund habe ich etwas dunkleren Sand vorgesehen. Die Leuchtstoffröhren sollen erneuert werden auf eine Day und eine Warm-Light. Und die Temperatur soll auf ca. 22°C eingestellt werden.

Für den Besatz habe ich mir folgende Tiere herausgesucht, bei denen ich der Meinung bin, dass die Beckeneinrichtung Ihnen zugute kommen wird. Ich werde die Tiere immer in Gruppen aufteilen von denen ich jeweils maximal eine Art im Becken haben möchte. Bei den Schnecken sollen es allerdings mehrere Arten sein, bei den Garnelen (Neo- und Caridina) dürfen es mehr als eine Art sein und bei den Freischwimmenden Fischen hätte ich gerne mindestens 2 Arten, ist aber noch nicht sicher unter anderen aufgrund der Besatzstärke.

Schnecken:
Spitze Blasenschnecke (Physella acuta) ist jetzt drin und hab Sie immer gemocht :-)
Stahlhelmschnecke (Neritina pulligera) wurde mir empfohlen, da sie die einzige sein soll, die die im hiesigen Wasser oft vorkommenden Braunalgen frisst.
Fruit Snail (Neritina juttungae)
Zebrarennschnecke (Nerritina turrita)
Geweihschnecke (Clithon diademo)
Kahnschnecke (Theodoxus fluviatilis) spannend, da hier heimisch
Piano-/Pinselalgen-Schnecke (Taia naticoides)
Apfelschnecke (pomacea bridgesi/diffusa) Aber nur eine!
Posthornschnecke (Planorbis corneus) Ist jetzt auch drin und recht hübsch

Zwerggarnelen
Amanogarnele (Caridina multidenta) ist etwas größer und stört sich vielleicht weniger an den anderen Bewohnern
Crystal Red (Caridina Cartonensis)
Red,Yellow,Black / Fire,Cherry der Sakura (Neocaridina heteropoda)

Fächergarnelen (Darum der Strömungsumbau)
Indonesische/Sulawesi-Zwergfächergarnele (Atyoida pilipes) ist die kleine von beiden
Molukken-/Radar-Garnele (Atyopsis moluccensis)

Evtl. ein Zwergflusskrebspärchen? CPO?

Zwergpanzerwels
Schachbrett-Zwergpanzerwels (Corydoras habrosus) Der kleinste
Dreilinien-Panzerwels (Corydoras trilineatus)
Leopard-Panzerwels (Corydoras leopardus)
Punktierter Panzerwels (Corydoras paleatus)

Gestreifter "Oto" (Otocinclus hoppei) meine Oto's dürfen auch wieder einziehen, aber oft haben die ja Probleme beim Eingewöhnen und hatte in der Vergangenheit auch schon öfter Probleme mit denen

Flossensauger (Find ich super schön und interessant)
Punktierter F (Gastromyzon punctulatus) der kleinere
Pracht F (Sewellia lineolata)

Schwanzfleck Schlaefergrundel (Taterundina ocellicauda) War bei den Grundeln die einzige.

Und mögliche Fische:
Kupfersalmler (Hasemania nana)
Neonsalmler (Paracheirodon innesi)
Roter vom Rio (Hyphessobrycon flammeus)
Schmucksalmler "White Fin" (Hyphessobrycon rosaceus)
Platy (Xiphophorus maculatus)
Papageienplaty (Xiphophorus var.)
Endlers Guppy (Poecilia wingei)
Guppy, Klein oder Pracht (Poecilia reticulata)

Also, wie schon geschrieben: Nicht alle Tiere sollen rein und auch nicht zwingend von jeder Gruppe eines.
Kurz zu mir: Ich habe dieses eine Aquarium zur Verfügung und ich werde mir kein weiteres anschaffen, da ich weder Platz noch Geld dafür hätte und mir die Arbeit mit einem Becken auch völlig ausreicht. Ich mag die Vielfalt und möchte daher auch kein Artenbecken einrichten. Bei der Technik möchte ich um die Anschaffungskosten und die laufenden Kosten gering halten. Darum möchte ich kein Bachbecken mit Strömungspumpe einrichten. Auch eine CO2-Düngung möchte ich eigentlich vermeiden.

Ich freue mich über gut begründete Vorschläge. In Erster Linie zu einem möglichen Zielbesatz (ggf. auch neue Vorschläge) und in zweiter Linie auch zur Einrichtung, wenn Euch etwas wichtiges einfällt!

- Größe des Beckens?
Antwort: 180 Liter

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 90 cm x 30-40 x 55

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: Noch gar nicht - Ist in Planung

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: weiches Wasser aus der Leitung, Temp. soll bei 22°C liegen

Vielen Dank schon im voraus
Liebe Grüße
Belawuan
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Alt 22.02.2015, 19:58   #2
Katzen
 
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Standard

Hello,

Vorweg Schnecken kannst du eigentlich so gut wie alles reingeben ^^
An Schnecken wie auch Garnelen (Wirbellose) kann man kaum überbesetzen. Da müssen schon hunderte und tausende drinnen sein. Bei den Nelchen kanns halt passieren das sich die sollten sie von der gleichen Art nur eine andere Farbvariante sein sich kreuzen und dann am Ende braune rauskommen die du selektieren musst.

Amanogarnelen kann man als Laie der sich nicht weiter damit beschäftigt nicht vermehren (Larvenstadium und Anspruch an Wasserzusammensetzung von wegen wann wie viel Salz usw). Würde ich also nicht nehmen.

Die Fächergarnelen würde ich erst auf deinen Fischbesatz abstimmen. Viele zupfen doch gerne an ihnen herum.

Für Otos ist es bei einem umzug ganz typisch das sie Probleme haben. Deswegen 2 mehr kaufen als man haben möchte (oft sterben 1-2 egal wie man eingewöhnt und wie toll man nicht als Aquarianer ist). Sehe mit Otos auch keine Probleme. Mit den anderen von dir vorgeschlagenen Bodenfischen gibts auch keine Probleme.

Grundeln keine Ahnung

L-Welse fallen so gut wie 98% weg. So gut wie alle L-Welse lieben warmes Wasser ab 24 Grad bis Artspezifisch sogar bei 28-30° und höher.
Diejenigen die es bei dir von der Temperatur gehen würden werden einfach zu groß für das Becken.
Ich selbst halte Chaetostoma L445 der Temperatur wegen. Die Chaetostoma Arten sind aber alle extrem territorial und kämpfen um die Reviere - sollten aber trotzdem in Gruppen gehalten werden und kommen daher für die Beckengröße leider auch nicht in Frage. Wollte sie dir nur wegen deinem Interesse und dem Temperaturbereich vorstellen - evtl für ein größeres Becken mal

Flossensauger sind relativ empfindliche Fische die nicht in ein Gesellschaftsbecken gehören. Sie brauchen viel Strömung am besten spezielle Bachbecken und sind Nahrungsspezialisten. Algen die sie von Steinen abweiden können sind Pflicht. Daher mit Otos und diversen extra Algenfressenden Schnecken eher nicht zu empfehlen.

Salmer auch wieder keine Ahnung - sind mir nicht sympathisch ^^

Lebendgebärende:
Du hast dir zwar einige Arten ausgesucht die natürlich super in Gesellschaftsbecken passen. Es gibt aber viele andere Unbekannte Arten die man auch super vergesellschaften kann und deren Nachwuchs du super loswirst weil sie kaum gehalten werden und dementsprechend selten sind.
Ein ganz spezieller Part sind Goodeiden denen ich mich verschworen habe.
Diese sind aber nicht für Gesellschaftsbecken geeignet - höchstens 2-3 Goodeiden Arten untereinander vergesellschaften Hierbei würdest du jedoch etwas für den Arterhalt tun da von 40 übrig gebliebenen Arten ausnahmslos alle hochgradig vom Aussterben bedroht sind.

Hier noch ein paar Interessante Seiten:
http://lebendgebaerende.info/ -> nicht alle Arten angeführt, trotzdem ein sehr netter Überblick
http://www.goodeidworkinggroup.com/ -> Weltweit agierende Gruppe zum Arterhalt der Goodeiden
http://www.seriouslyfish.com/ -> meine Lieblingsfischseite (leider nur auf Englisch)

Die in meiner Signatur angeführten Arten sind ALLES bis auf die Welse Lebendgebärende. evtl findest du da ja auch welche die dich interessieren Edit: Sorry nicht alles Aphanius dispar ist ein eierlegender zahnkarpfen )

lg

Geändert von Katzen (22.02.2015 um 20:03 Uhr)
Katzen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.2015, 07:47   #3
Thommy_Fisch
 
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Hallo,

zu den von dir genannten Salmlern: die würden alle in das Becken passen - aber immer nur eine Art. Und dann davon 15-20 Stück. Es gilt: Wer die Wahl hat... denn schön sind sie alle.

Zu den Otos: die fressen Aufwuchs und der ist in neuen Becken noch nicht vorhanden. Daher gilt: diese Art (viel) später einsetzen als die anderen. Sonst besteht die Gefahr des Verhungerns.

Zu den Lebendgebärenden: auch die würden alle passen - eine Art aber nur, sonst wird es zu voll, denn sie vermehren sich von allein. Dem kannst du entgegenwirken, wenn du reine Männer- oder Frauen-WGs aufmachst.

Die CPOs würde ich weglassen, wenn Panzerwelse im Becken sind. Da ist die Gefahr zu groß, dass die Welse Opfer der Krebse werden. Hier würde ich sagen: entweder - oder. Aber wiederum gilt auch hier: was du an Corys nennst, das würde passen. Aber auch keine "Mischungen", sondern eine Art - und dann davon 10 Tiere oder mehr.

Kurzum: ich könnte mir hier ein schönes Südamerika-Becken vorstellen, mit einer großen Gruppe Panzerwelse, einem "Rudel" Salmler - und ein paar Lebengebärenden. Das ganze "verfeinert" mit Schnecken und (Zwerg-)Garnelen.

Grüße

Thomas
Thommy_Fisch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2015, 22:47   #4
Belawuan
 
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Guten Abend,

erstmal danke für die netten Antworten. Und sorry, wenn ich nicht ausreichend auf alles eingehe, aber ich habe seit kurzem eine neue Arbeit und muss immer sehr früh raus - bin daher schon wieder recht müde

Zu >Katzen<
Das man mehr Wirbellose unterbringen kann als Fische ist schon klar, aber zu behaupten es müssten schon hunderte oder tausende drin sein bis es überbesetzt ist halte ich zumindest wenn wir von einem Gesellschaftsbecken mit Fischen reden für etwas gewagt.

Das sich die Amanos nicht vermehren ist mir bekannt, war nur eine Überlegung ob die sich aufgrund der Größe mit den Fischen besser arrangieren als andere kleinere Zwerggarnelen.

Fächergarnelen zupfen meines Wissens nicht an Fischen herum. Zumindest dachte ich immer das würde nur für Großarmgarnelen, Macrobrachium gelten. Fächer- oder Ringelhandgarnelen gelten laut der Infos die ich gefunden habe als sehr friedlich.

L-Welse? Wusste gar nicht, dass Corydoras dazu gehören! bei denen, die ich da angegeben habe fand ich Temperaturuntergrenzen von 20°C(Punktierter, paleatus) bis 24°C(Dreilinien, trilineatus)

Das mit den Flossensaugern überleg ich mir mal - evtl. dann ohne die Otos. Hab aber auch gelesen, dass die auch normale Welstabletten und ähnliches Fressen. Sollen wohl evtl nur zu langsam sein und dann möglicherweise nichts mehr abbekommen. für die Flossensauger war unter anderem auf der Schieferweg die Überlegung. Mal schauen, vielleicht lass ich die auch lieber.

Die Lebendgebährenden Goodeiden muss ich mir mal noch näher anschauen. Was ich auf den ersten Blick gesehen habe, sind die wohl sehr hübsch.
OK, bei den Lebendgebährenden schau ich mich mal noch mehr um :-)

Zu >Thomas<
OK, das mit dem CPO leuchtet ein und es ist ja schon genug auf der Planungsliste für die Fischsuppe :-) Da kann ich auf die wohl gut verzichten.

Hoffe ich habe die Tage moch etwas mehr Zeit mich in einzelne Fragestellungen einzulesen und vielleicht bekomm ich hier ja auch noch mehr Anregungen oder Kritiken

LG
Belawuan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.02.2015, 00:16   #5
Danilight
 
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"bei denen, die ich da angegeben habe fand ich Temperaturuntergrenzen von 20°C(Punktierter, paleatus) bis 24°C(Dreilinien, trilineatus)"

hallo,

also bei den Temperaturen solltest du nicht nach der Untergrenze gehen. Der Paleatus verträgt zwar deine gewünschten 22°, aber die anderen 3 mögen es 2-3° wärmer. Meine Corydoras halte ich bei 24°. Jetzt zickt mein Heizstab, und ich hatte heut nur 22° und das merkt man den Fischen tatsächlich schon an. Sind sonst viel agiler.

Und wie weich ist weiches Wasser? Wie ist denn da der genaue Wert?

Gruß, Dani
Danilight ist offline   Mit Zitat antworten
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