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Alt 09.10.2015, 20:23   #1
Würmchen311
 
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Standard Besatz für kleines Becken

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein:

- Größe des Beckens?
Antwort: 63 Liter

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 60 x 30 x 36 cm

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: noch nicht, wird die Tage erst aufgebaut und ich will mich vorher informieren, bevor ich etwas falsch mache

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: kann ich erst nach dem Aufbau beantworten

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:

Hallo zusammen!

Mein Name ist Susanne und ich erhoffe mir viele Tipps von euch zu bekommen, damit ich nichts falsch mache .

Ich habe ein Juwel Aquarium Rekord 600 übernommen. Klar, es ist nicht das Größte, aber ich will das Beste daraus machen.

Da ich nicht wirklich den Verkäufern im Laden vertraue (da sie nur verkaufen wollen und nicht auf das Wohl der Tiere eingehen), möchte ich mich VORHER über die Besatzung informieren.
Ja, ohne die Wasserwerte ist es natürlich recht schwierig, aber ich hoffe ihr könnt mich schon einmal in die richtige Richtung lenken.

Ich hätte zum Beispiel gerne einen Schwarm, bestenfalls sogar zwei.
Ich habe schon mal bei "aquarium-guide" geschaut. Neons beispielsweise kann man ab einer Beckengröße von 50 Liter halten (mind. 10). Könnte man z. Bsp. noch einen weiteren Schwarm dazu setzen (nicht unbedingt nochmals Neons, sondern einen anderen), oder ist das Becken für 2 Schwärme zu klein?
Des Weiteren hätte ich noch gerne zwei Welse (oder wie mein Freund so schön sagt "Fensterputzer"). Welche eignen sich für so ein kleines Becken?
Es sollten natürlich (insgesamt) keine Fische sein, die sich wie die Kaninchen vermehren, da Nachwuchs in so einem kleinen Becken ein No-go für mich ist.

Ich hoffe ihr könnt mir mit eurer Erfahrung ein wenig unter die Arme greifen, damit ich nicht die Katze im Sack kaufe und es den Fischen bei mir gut geht.

Ich danke euch fürs lesen und auch für eure Hilfe.

P.S: Gerne nehme ich auch Hilfe in Bezug auf Pflanzen, Kies usw. an
P.P.S: Frage von meinem Freund: Das Aquarium würde in einer Ecke stehen, wo keine Sonneneinstrahlung ist, wäre das schlimm oder sogar gut?

Liebe Grüße Susanne

Geändert von Würmchen311 (09.10.2015 um 20:31 Uhr)
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Alt 09.10.2015, 20:43   #2
Katrin17
 
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Hallo Susanne,
Herzlich Willkommen bei uns!
Schau mal auf der Seite deines Wasserversorgers, die Werte verändern sich im Aquarium nicht mehr so sehr. Dabei geht's eher um extrem weiches oder hartes Wasser. Das Durchschnittswasser ist für den großen Teil passend.
PH, KH, GH, NO3

Eine Ecke ohne Sonne ist super!

Ich nehme mittlerweile (nach 9 Jahren) nur noch Sand.

Neons passt fast immer.
Für einen zweiten Schwarmfisch finde ich das Becken zu klein.
Du könntest auch Garnelen einsetzen. G**gel mal nach Neocaridina davidi. Die gibt's als Red Fire, Yellow Fire, in blau, grün...
(Bitte keine Bienen oder Tigergarnelen, die sind sehr speziell, was das Wasser angeht)

Viel Spaß beim recherchieren
Grüße Katrin
Katrin17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2015, 20:52   #3
Schneckinger
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Hi Susanne,

Erstens, wie bei allen Forumsneulingen, erst mal ein ganz dickes:
Herzlich willkommen im Forum!

Dann zu Deinen Fragen und Deinem Becken:

Übrigens kann man auch einem solchen Becken etwas richtig Schönes machen. Allerdings würde ich auf gerade mal 60l MAXIMALl drei verschiedene Fischarten halten und keinesfalls zwei "Schwärme". Gehen wir mal nach den einzelnen Arten vor:

-"Neons" gehen grundsätzlich in dem Becken schon. Dann würde ich mich allerdings für den Neonsalmler (Paracheirodon innesi) entscheiden und nicht für den "echten" Roten Neon (P.axelrodi) Der Neonsalmler ist etwas kleiner und insgesamt wesentlich robuster. Besonders was Wasserwerte und Temperatur angeht. Optisch sind die beiden Arten auf den ersten Blick leicht zu verwechseln und annähernd gleich "attraktiv".

-Mit den "Fensterputzern" wird es schon deutlich schwieriger. Dein Freund meint vermutlich den Braunen Antennenwels (Ancistrus species). Dieser gehört meiner Meinung nach (sowie auch der der meisten anderen Aquarianer) grundsätzlich nicht in ein solch kleines Becken. 100l sollten hier das absolute Minimum sein. Und das gilt dann für EIN Tier. Für mehrere Tiere dieser Art würde ich mindestens 200-250l ansetzen.

-Eine andere Welsfamilie dagegen könnte besser zu Deinem Becken und Deinem Erfahrungsschatz passen: Die Panzerwelse (Corydoras species). Viele der kleineren und mittleren Arten ließen sich problemlos in artgerechter Gruppengröße (8-10) in deinem Becken pflegen. Ein Klassiker wäre da z.B. Der Pandapanzerwels (Corydoras Panda).

Mir persönlich würden diese zwei Fischarten in dem 60er Becken völlig reichen. Vielleicht noch ein paar hübsche Schnecken dazu (woher habe ich wohl meinen Forennickname?) und ein paar wuselige Redfiregarnelen (Neocaridinia davidii) und Du hast einem harmonischen Besatz im Becken, bei dessen Betrachtung es Dir garantiert nie langweilig werden wird!

Übrigens solltest Du Dich mit dem Einrichten des Beckens gedulden, bis Du Dir über den Besatz klar bist. Die einen Fische lieben feinen Sand als Bodengrund, andere wieder Kies, manche sogar groben Steingrund. Auch die Bepflanzung und Deko sollte ja auf die Bewohner abgestimmt sein.

Tschüß und (hoffentlich) bis bald,
Schneckinger
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Alt 10.10.2015, 12:03   #4
Ancylus
 
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Hallo Susanne,

das mit den Welsen wird in der Tat eher schwierig. Da werden nämlich die meisten mindestens 10-12 cm groß und das wäre für das kleine Becken dann doch schon etwas zu viel. Die einzigen Saugwelse, die also auch an der Scheibe bzw. der Einrichtung allgemein kleben, die mir auf die Schnelle einfallen, wären da die Ohrgitterharnischwelse (Otocinclus macrospilus). Da würde auch ein kleiner Schwarm von ca. 6-10 Tieren gut rein passen. Alternativ gehen natürlich auch wie von Schneckinger vorgeschlagen die meisten Panzerwelse sofern sie nicht zu groß werden.

Eine dritte Art hingegen sehe ich eher als problematisch an, denn für einen weiteren Schwarm hat es keinen Platz mehr und die meisten Fische die du paarweise halten kannst, sind entweder zu groß oder recht empfindlich.

Grüße, Ancylus
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Alt 10.10.2015, 19:05   #5
Würmchen311
 
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Hallo!

Vielen Dank für eure Antworten!

Heute haben wir bei unserem Zooladen mal geschaut, was sie überhaupt für Fische haben.... Und natürlich habe ich mal wieder einige Fragen, die ich am Besten fett hervorhebe.

Wir haben auch gleich einen neuen Regelheizer (100 Watt, der alte war nämlich kaputt), Kies und Pflanzen gekauft und nun läuft das AQ seit heute. Auf wieviel Grad muss der Regelheizer eigentlich eingestellt sein?

Wie lange muss ich es ungefähr einfahren lassen, bis ich mir Fische kaufen kann? Reicht da eine Woche, oder lieber etwas länger?

Ich habe mich jetzt definitiv für die blauen Neons entschieden. Die Verkäuferin meinte, dass ich so um die 20 Stück in mein Becken setzen kann. Das kommt mir aber ein wenig viel vor, für so ein kleines Becken oder? Was meint ihr, wie groß der Schwarm mind. bzw. höchstens sein darf/soll?

Ich glaube, sie hatten dort auch Panda-Panzerwelse bzw. auch genau so kleine, die aber marmoriert waren. Ist es egal welche ich von denen mir anschaffe (also von den beiden Arten)? Wie viel sollte ich von denen mindestens kaufen, so dass sie sich auch wohl fühlen?

Ich hoffe der Kies ist nicht all zu grob für die Welse. Der Kies, den ich habe, ist von der Körnung her mittel... Also nicht ganz klein, aber auch nicht so grob. Ist das ok für die Welse? Die Verkäuferin hat ihn mir nämlich empfohlen.

Viele Grüße Susanne

Nachtrag: Habe gerade recherchiert und gelesen, dass man Panda-Panzerwelse oder die marmorierten auf sandigen Boden halten sollte Also fallen die jetzt schon mal weg, weil mein Kies dann doch zu grob ist. Und die hier genannten Otocinclus macrospilus hält man laut Aquarium-Guide erst ab einer Beckengröße von 80 Liter, also auch nichts für mich

Geändert von Würmchen311 (10.10.2015 um 19:37 Uhr)
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Alt 10.10.2015, 21:07   #6
Tina Planlos
 
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Hi Susanne,

mit blauen Neons, die es etwas wärmer mögen, würden die Pandas gehen. Die paleatus (marmorierten) mögen es eher etwas kühler.

Sand bei Corys ist definitiv kein Muss. Ich hatte mal Corynachzuchten gekauft, die auf 1-2 mm Kies gezogen worden sind und deren Barteln waren perfekt.

Andererseits ist es natürlich schön, Corys beim gründeln zu beobachten, wenn sie bis zu den Augen im Sand stecken oder bei der Futteraufnahme Sand durch ihre Kiemen schießen.

Und weil ich das heute gerade bei mir hatte: Bei nem 63er dauert es inklusive Kaffeepause nur ne Stunde, um das auszuräumen, alten Bodengrund raus, (bei mir dann natürlich noch Scheiben ordentlich schrubben ), neuen Bodengrund rein, Pflanzen rein, fertig. Poolfiltersand (Quarzsand) oder Spielkastensand (aber dann ohne Pestizide o.ä.) kosten quasi nichts. "Richtiger" Aquariensand in hell gibts auch schon für fast lau. 10 Euro für 25 kg sind auch nicht wirklich viel Geld. Nur für schwarzen Sand muss man etwas tiefer in die Tasche greifen. Leider. Ich liebe schwarzen Sand.

Bevor ich also einen Wunschbesatz weglassen würde, würde ich einfach diese Stunde Arbeit und die paar Euro investieren. Und für C. panda lohnt es sich definitiv! Die MUSS man einfach mal erlebt haben.

Edit: Deine Fragen

Die Temperatur richtet sich nach dem Besatz. Bei blauen Neons und Pandas würde ich so ca. 24-25°C anpeilen.
Du kannst entweder sofort anfangen, vorsichtig zu besetzen. Wenn Corys, dann erstmal 3-4 von denen als erste, weil die notfalls auch Sauerstoff aus der Luft aufnehmen können, sollte es Nitritprobleme geben. Einen großen Wasserwechsel musst du dann trotzdem machen. Nach einer Woche dann die nächsten.
Oder du besetzt nach ca. 3 Wochen und dann ebenfalls vorsichtig und nicht alles auf einmal.
Zwischen ca. Tag 7 und Tag 20 würde ich nichts ins Becken setzen, weil in dieser Zeit meistens ein Nitritanstieg erfolgt. Fische kommen wunderbar mit einem langsamen Nitritanstieg klar, nicht aber, wenn man sie frisch in nitrithaltiges Wasser setzt.
Starterbakterien halte ich übrigens nicht für sinnlos, die kannst du ruhig nehmen. Aber dann auch besetzen, weil die Bakterien Futter brauchen.

Pandas kannst du ruhig 10 Gesellen einsetzen. Eventuell sogar mehr. Hab da jetzt keine eigenen Erfahrungen mit Pandas und einem 63er. Blaue Neons eher nur 10-15.

LG, Tina

Geändert von Tina Planlos (10.10.2015 um 21:19 Uhr)
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Alt 11.10.2015, 09:07   #7
Sitha
 
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Guten Morgen,

Ich hab mich mal kurz wegen der Panzerwelse ein:

1) c.paleatus (marmorierter Panzerwels) wird zu groß für Dein Becken. Ich hab meine für ca. 4 Wochen in einem vergleichbar kleinen Becken gehabt weil ich sie mit ihren kleineren Vettern vertauscht hatte... Da ich sie nicht mehr hergeben wollte wuchs halt ganz schnell das Becken. Das war auch auf jeden Fall nötig wenn ich mir meine Lieblinge so anschaue.
2) die kleineren Vettern sind corydoras habrosus (oft als marmorierte ZWERGpanzerwelse bezeichnet) Die würden bei Dir reinpassen. Heute würde ich sie nicht mehr verwechseln, aber sie sehen den paleatus echt ähnlich.
3) wie grob ist Dein Kies denn? Kannst Du angeben welchen Durchmesser die Körner im Durchschnitt haben? So lange es nicht zu grobe Brocken sind lassen sich die Corys nicht davon stören. Klar Sand ist lustiger weil sie da so richtig buddeln können, aber kein Muss.

Liebe Grüße
Sitha


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Alt 12.10.2015, 07:40   #8
Würmchen311
 
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Hallo.

Auch euch danke ich für die Antwort.

Also mein Kies ist definitiv zu grob. Teilweise sind die Steine um die 1,5 cm groß.

Ich werde nachher nochmal zum Laden fahren und schauen was sie sonst noch haben. Ich bin aber der Meinung, dass sie keinen Sand hatten.
Werde dann aber, sofern vorhanden, kleineren Kies besorgen, der abgerundet ist und nicht größer als 1mm
Das ist dann doch für die Welse ok oder?

Und ich kann jetzt wirklich schon mit dem Besatz der Welse anfangen?
Einen Ausströmer habe ich auch schon bereits im Becken. Und diese Starterbaktetien machen das Wasser Fischgerecht?

Geändert von Würmchen311 (12.10.2015 um 07:45 Uhr)
Würmchen311 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2015, 09:11   #9
Tina Planlos
 
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Hi, es scheint alles okay zu sein für Corys, die bei mir auch ohne Bartelschäden Lavasteine nach fressbarem absuchen. Nur für uns Menschen ist es halt im Allgemeinen schöner Corys auf Sand zu erleben

Wenn das Becken erst dieser Tage aufgebaut wurde, ist es definitiv okay. 90% Wasser wechseln, wenn du magst, Starterbakterien rein, 3 Corys rein.

Wasser ist im Allgemeinen so wie es aus der Leitung kommt fischgerecht. Durch "Abfälle" (ein sich zersetzendes Blatt, Fischfutter, Fischkot...) entwickelt sich Nitrit. Durch den Anstieg von Nitrit entwickeln sich u.a. Nitrobacter, die dieses fischgiftige Nitrit in Nitrat abbauen. Nun sind die Nitrobacter aber ein wenig langsam in der Teilung, sodass es zu einem Anstieg von Nitrit kommt. Manchmal nur ein wenig, manchmal richtig heftig.

Hier kommen dann die Starterbakterien ins Spiel. Gibt man diese ins Becken, sind von vornherein Nitrobacter vorhanden, die sofort mit dem Abbau von Nitrit anfangen, sobald das vorhanden ist, und wandeln es in den Pflanzennährstoff Nitrat um.

Ohne Starterbakterien funktioniert es aber natürlich auch. Es KANN (nicht muss!) aber möglich sein, dass man dann eben anfangs wenn nötig auch mehrere große Wasserwechsel pro Tag machen muss. Sollte man Starterbakterien erwischen, die nichts taugen, sind auch dann Wasserwechsel nötig.

Durch Wasserwechsel entfernt man aber keine guten Bakterien, die eigentlich überall sind (Bodengrund, Scheiben, Filter, Pflanzen, Deko), aber nur in äußerst geringer Menge im freien Wasser schwebend.

Von daher: sobald die Fische ein auffälliges Verhalten zeigen (Corys schießen gefühlte alle paar Sekunden zur Wasseroberfläche und schnappen nach Luft), ist ein sofortiger 90%iger Wasserwechsel angebracht, um das Nitrit zu reduzieren.
Falsch wäre es, erstmal im Forum zu fragen, ob wirklich ein Wasserwechsel gemacht werden muss und dann zu sagen "Okay, ich nehm das morgen in Angriff" (Leider wirklich schon oft gelesen) Bei Unsicherheit einfach Wasserwechsel mit temperiertem Leitungswasser machen. Dadurch machst du nichts kaputt.

LG, Tina
Tina Planlos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2015, 11:52   #10
Amazon
 
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Hallo Susanne!

Auch von mir ein herzliches Willkommen!

Kiesgrößen von 1,5 cm sind tatsächlich zu grob für die kleinen Panzerwelsarten (Corydoras), die du halten könntest (es dürfen auch C. panda sein!) Nimm besser keinen Kies, wirst dich später bestimmt ärgern, wenn du Videos von den fröhlichen Buddelorgien von Corys anderer siehst.

Du musst aber nicht zwangsweise Sand aus einem Zoofachgeschäft / abteilung kaufen. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass dieser Sand ebenso ausgewaschen werden muss, wie Sand vom Baumarkt, weil er viele feine Bestandteile enthält, die beim Einrichten und späterem Gärtnern stören.

Wenn du einen Baumarkt in der Nähe hast, kannste versuchen, ob die (Saisonende) noch Poolfiltersand haben. Der muss oft kaum ausgewaschen werden (kurzes Ausspülen wegen Produktions- und Transportgebrösel langt).

Hast du schon überlegt, ob und was du an Pflanzen pflegen möchtest?

Liebe Grüße
Ahörnchen
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