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Alt 24.03.2016, 10:32   #1
Bruno Frei-Maurer
 
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Standard AQ-Neueinsteiger - Besatz in Ordnung?

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Werte ein:

- Größe des Beckens?
Antwort:Juwel RIO 180, nehme an nicht 180l durch Boden, Pflanzen und Objekte

- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: Standart des RIO180

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: 3 Wochen (Übernahme von laufendem Aquarium, daher keine Einlaufzeit)

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: Ehrlich gesagt keine Ahnung, habe es noch nie gemessen, da es den Fischen gut zu gehen scheint. (Temparatur 25.6°) (Messe diese über die Ostertage und liefere sie nach)

Eigene Beschreibung / derzeitiger Besatz / Fragestellung:
Hallo erstmals,
wie gestern in meinem Vorstellungsthread beschrieben, habe ich ein laufendes Aquarium mehr oder weniger spontan übernommen. Da ich mich zwar für Aquaristik interessiere, mir jedoch nie Fachwissen angeeignet habe, frage ich hier, ob die übernommene Zusammensetzung so möglich ist. Grundsätzlich habe ich das Gefühl es hat ein zwei Fischchen zu viel, dann gibt es aber auch Phasen, wo das AQ weniger belebt scheint. Es sieht nach viel aus, ich habe aber nach 3 Wochen Beobachtung nicht das Gefühl, dass sich irgend eine Art belästigt fühlt.

Ich muss dazusagen, dass ich bereits am 2ten Tag nachdem das AQ stand, im Aquariumrausch, unbedacht zusätzliche Fische gekauft habe. (Hoffe das war nicht eine Aktion die mit dem Dämlichkeitspreis ausgezeichnet wird)

Da mir die korrekten Namen der Fische nicht mitgeteilt werden konnten, bzw ev. nicht die korrekte Bezeichnung, hoffe ich, ich gebe die Namen so weiter, dass es verständlich wird.

Besatz
Boden:

5 Dornaugen m/w keine Ahnung (die orange/bräunlich, gestreiften), verhalten sich ruhig, in der Nacht teilweise an der Scheibe hin und her schwimmend, ansonsten hat jeder sein, bzw. ihr Versteck. Am Anfang schien der eine keinen fixen Platz zu haben. Nach dem Erstellen von 1,2 Versteckmöglichkeiten mehr, war dieser den Tag durch nicht mehr zu sehen. Diese Woche haben sie angefangen bei Fütterung ebenfalls herauszukommen, sind mittlerweile fast die ersten bei den Futtertabletten (Keine Scheu mehr).

1 "Schleierwels" w, so ein brauner ca 7cm grosser Wels mit prächtigen braun/schwarzen Schleiern. Habe im AQ ein Schiffsvrack mit diversen Versteckmöglichkeiten, der Wels "wohnt" in dem Zimmer wo sich bei einem Boot das Steuerrad befinden würde. Recht aktiv bei Fütterungszeit.

4 Pandapanzerwelse m/w keine Ahnung, habe ich dazugekauft. Ich mag die Fische, wie sie sich im AQ im Armeegleich"schritt" durchs Becken wuseln, immer im Trupp unterwegs. Ich bin froh habe ich nicht nur die empfohlenen (vom Fachhandel) 2 gekauft, sondern gleich 4.

1 durchsichtige kleine Garnele

3 "Fächergarnelen" 2 Rote, 1 graue, Fächern, wie der Name sagt, wie wild herum. Scheinen den Fischen nicht in die Quere zu kommen und umgekehrt.

Mitte AQ:

1 Fadenfisch, m, scheint extrem ruhig, andere Fische sind ihm nicht mal nen Blick wert , sieht die andern also nicht als Futter. Ist oft zwischen 3 Pflanzen. Frisst in allen 3 Ebenen.

27 Neons, die blau/roten. Sehr ruhige Fische. Kein auffälliges Verhalten. Farben leuchten förmlich.

Oben:
Guppys, hatte einen einzelnen übernommen, m, und dann 8 m dazugekauft, wovon der erste bereits nach 1 Tag starb. Ich habe nicht das Gefühl die Umstände sind schuld, er sah ab dem ersten Moment nicht schwimmfähig aus, die Schwanzflosse wollte wie nicht aufgehen, schwamm wie eine Boje an der Wasseroberfläche, bevor er verendete, rein objektiv, ohne Fachwissen zu Krankheiten, hätte ich auf irgend eine Inzucht-Verstümmelung/Nicht entwichklung getippt. Zudem wächst ein anderer der restlichen 7 nicht wie die anderen. Er blieb über die 3 Wochen gleich gross, wie zu Anfang, während sich die anderen prächtig entwickeln. Er versteckt sich 24/7 in einer Pflanze.

Keine Ahnung welcher Bereich:

3 silberne, längliche Fische (sehen den Fischen aus den heimischen Seen am ähnlichsten, schlichtes silber/grau), extrem wuselig, dachte zuerst es seien Glimmerlabeos, da sie aber ein Saugmaul haben, denke ich es sind Garras (nennen sich glaub so). Obschon des Saugmauls würde ich sie nicht als Bodenfische bezeichnen, sie lassen sich immer wieder auf Pflanzen/Boden/Stein sacken, und "chillen" ein paar Minuten, bevor sie wieder hyperaktiv durchs Becken zischen, ich würde sie als extreme Nervensägen betiteln. Kaum will ein Dornauge ungestört herumschleichen, setzten sie sich genau auf ihn drauf , als wäre ihre einzige Aufgabe, alle anderen im Becken den ganzen Tag zu nerven. Jedoch mag ich die flinken Kerlchen.


Was halltet ihr von der Zusammenstellung? Gibt es etwas was sich "laut Theorie" nie und nimmer verstehen wird? (Wie gesagt, objektiv habe ich das Gefühl es geht allen gut, aber auch gelesen dass Guppys-Neons nicht gehen soll, dass Fadenfisch-Guppys nicht geht, dass Dornaugen lieber ein Artbecken haben usw., sprich, zu viele Meinungen um die "Wahrheit" zu finden ))

Besten Dank im Voraus für die konstruktiven Feedbacks. Ich wünsche allen Lesern frohe Ostertage.

Grüsse
Mario
Bruno Frei-Maurer ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 24.03.2016, 12:21   #2
Algerich
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Standard

Hallo,

ich versuche das einmal zu strukturieren.

Vorab für weitere Beiträge: die Standardabmessungen für ein RIO 180 sollten 100x50x40 cm sein.

Ergänzende Fragen:
- welchen Bodengrund verwendest Du?
- Ist das Becken bepflanzt? Kennst Du die Pflanzen?
- Kannst Du uns ein Foto zur Verfügung stellen?

Weitere Frage:
Du hast das Becken übernommen. Inwieweit wurde es dabei ausgeräumt / neu eingerichtet? Wie lange war der Filter ausgeschaltet? Wie wurde der Transport vorgenommen?

Hierbei geht es darum, ob wir uns einen Neukauf von Fischen in ein laufendes Becken oder eine Neueinrichtung vorstellen müssen. Wenn die Maßnahmen einer Neueinrichtung gleichkommen, sind natürlich viel zu schnell zu viele Fische eingesetzt, d. h., Du musst mit einem Nitritpeak rechnen. Messen der Wasserwerte wäre daher jetzt und nicht über Ostern vorzunehmen, zumindest im Hinblick auf NO2. Möglichst noch heute einen Tröpfchentest erwerben. Bis valide Ergebnisse vorliegen würde ich einen mindestens 50%igen Teilwasserwechsel täglich vorschlagen.

Zum Besatz:
- Dornaugen sind in dem Becken zu halten. Wahrscheinlich ist es das Gefleckte Dornauge (pangio kuhlii). Kleinere Steinaufbauten sollten eingefügt werden, aber zu den Details mehr, wenn die große Linie klar wird. "Artbecken für Dornaugen" ist Unfug. Ich kenne keinen Fisch, der sich besser vergesellschaften ließe. Wenn die Besatzplanung abgeschlossen ist, aber auch erst dann, sollte die Gruppe noch vergrößert werden.

- Schleierwels sagt mir nichts. Meinst Du Schilderwels? Bitte ein Foto wegen der Art einstellen. Es könnte sein, dass das Tier Deine Pflanzen wieder ausgräbt oder für das Becken zu groß wird, aber vor der Artbestimmung kann man hier kaum etwas sagen.

- Pandawelse sind für die Beckengröße gut geeignet und sollten sich mit den übrigen Bewohnern vertragen. Der große Wels wird sie halt verscheuchen, wenn sie ihm zu nahe kommen. Auch hier sollte die Gruppe zu gegebener Zeit, aber keinesfalls jetzt auf 10+ aufgestockt werden.

- Kleine Garnele.
Das kann alles sein. Generell ist Einzelhaltung für Garnelen ungeeignet, aber ob das Becken dauerhaft Garnelen beherbergen sollte, ist abzuwarten. Vielleicht nimmt sich auch der Fadenfisch ihrer an, so dass die Besatzzahl auf "0" zurückgestellt wird.

- Fadenfisch (m).
Hier ist wirklich wichtig, welcher Fadenfisch es ist. Kann man anhand eines Fotos wahrscheinlich leicht feststellen. Die meisten Fadenfische werden für das Becken zu groß. Ein Honigurami oder Zwergfadenfisch sollte von der Beckengröße her gehen, würde sich dann aber über ein Weibchen freuen.

Neons
Gelegentlich sollten wir feststellen, ob es sich um Neonsalmler oder Rote Neons handelt, aber wir stellen auch das zurück. Du kannst Neons sowohl mit Welsen und Dornaugen als auch mit Fadenfischen oder Guppies vergesellschaften.

Guppies
Ist das eine Junggesellentruppe oder sind Weibchen dabei? Gegebenenfalls: hast Du ein Konzept für möglicherweise auftretenden Nachwuchs? Wie Du schon gelesen hast, ist Guppy-Fadenfisch nicht unbedingt ideal, weil der Fadenfisch irgendwann ein Schaumnest bauen und ein Revier bilden wird, wo ihn die Guppies stören könnten.

Fächergarnelen:
Hier halte ich mich heraus, weil ich mit denen keine eigenen Erfahrungen habe. Haltung im Gesellschaftsbecken ist grundsätzlich möglich. Die Tiere haben aber besondere Anforderungen an die Nahrungsaufnahme. Hier kann bestimmt ein Kollege näheres schreiben.

Garra
Auch mit diesen Tieren habe ich keine eigenen Erfahrungen, insbesondere, was die Beckengröße angeht. Das geschilderte Verhalten dürfte aber nicht nur die ohnehin nach Deiner Schilderung Panikschwimmverhalten zeigenden Dornaugen, sondern auch die Fächergarnelen beeinträchtigen. Insgesamt scheinen sie mir ein Störfaktor zu sein, aber konkrete Erfahrungen sind allemal besser als meine abstrakte Einschätzung.

Insgesamt:
Zu viele Tiere, zu viele Arten. Du wirst das Becken vielleicht stabilisieren können, aber ein harmonisches zum Beobachten einladendes Gesamtbild wird das so nicht. Wie im Einzelnen zu reagieren ist, sollte aber erst erörtert werden, wenn klar ist, welche Tiere Du konkret hältst.

Randbemerkung:
Wenn mein Zoohändler mir die genauen Namen der von mir gekauften Fische nicht sagen kann, würde ich sehr geneigt sein, künftig ein anderes Geschäft aufzusuchen.

Gruß!

Algerich

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Algerich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2016, 12:22   #3
Katrin17
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Standard

Hallo Mario,

Das Juwel Rio hat die Beckenmaße 100x40x50 LxTxH, also 200l Brutto. Juwel gibt da öfter mal das Netto an. (So viel zur Vollständigkeit )

Ich finde, du solltest dir jetzt überlegen, welche Tiere dir am Wichtigsten sind. Dann ein, zwei Arten abgeben und das Aquarium genau auf die Tiere zugeschnitten umdekorieren. Ich behaupte jetzt einfach ganz frech, dass es nicht optimal ist für alle Arten.

Der Fadenfisch ist im Normalfall ein sehr ruhiger Zeitgenosse, die Guppys sind ihm zu hektisch. Daher würde ich im Moment raten, die Guppys abzugeben.
Die Neons sind auch eher ruhig und passen ganz gut zum Fadenfisch.

Bitte auch noch Fotos nachliefern. Von den Fischen, bei denen du die unsicher bist, am Besten von allen und auch vom ganzen Aquarium.
Bilder einstellen geht hier im Forum über Anhänge verwalten oder picr.de.

Die Wasserwerte sind nicht so wichtig, wie manche Anfänger meinen (ganz allgemein gehalten, nicht (nur) auf dich bezogen). Jedoch sollte man ungefähr wissen, was aus der Leitung kommt. Das kannst du zB auf der Homepage des Wasserversorgers nachlesen.

Grüße Katrin

Edit: da hab ich ja gleichzeitig mit Algerich geantwortet...
Katrin17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2016, 06:01   #4
Hugolinchen
 
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Standard

Hallo, der ''Schleierwels'' könnte ein Ancistrus sp. Schleier sein. Wenn ja, könnte er bleiben und würde auch den Panzerwelsen nicht großartig in die Quere kommen.
Aber ein Foto zur Bestätigung wäre gut ... es gibt ja so viele Welse.

Ob Garra oder andere Fische würde ein Foto sehr gut helfen.

Für die Guppys kannst du sonst auch ein 60 Liter Aquarium aufstellen, wenn du sie nicht unbedingt abgeben möchtest. Was ich mal so behaupte da du ja welche nachgekauft hast. In dem 60 Liter Becken könntest du die Männer-WG(?) gut halten.
Lg
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