AquaNeuling

Hallo

@Heikow:
Machst Du wirklich gar nichts in ein neues Becken? Sprich Balterien. Altes Filtermaterial? Man liest doch immer wieder vom Nitritpeak...

Also viel füttere ich eigentlich nicht. Gut, ich hab das Aquarium noch nicht lange. Bis jetzt hab ich 3x die Woche Flockenfutter, 1x Wasserflöhe, 1x Mückenlarven, 1x Gemüse frisch (kam allerdings nicht so an) und 1 Tag Fasten.

Das mit dem Gechlechter trennen, war nur so eine Idee. Aber stimmt schon, Artgerecht ist es bestimmt nicht... Schliesse ich also somit auch wieder aus.

Somit gibt es wohl eines für Platys und eines für Guppys.
Mit welcher Art vertragen sich die Corys am besten? Oder ist das egal?

Gibt es denn auch einen Bodenbewohner für 60L mit grobem Kies? Weil bei einem Aquarium wäre der Boder dann ja leer...

Lg

Heikow

Nein. Ich wechsle sehr viel Wasser. Insbesondere in neuen Becken. Es spricht aber genauso wenig etwas dagegen, das Becken erst einmal ein wenig laufen zu lassen. Beiden Methoden gleich ist die Pflicht, die Fische im Auge zu behalten, denn ein Nitritpeak kann bei Erhöhung des Besatzes immer kommen. Es spielt dabei keine Rolle, ob das Becken neu ist oder schon Jahre läuft. Weit gefährlicher schätze ich übrigens den vor dem Nitritpeak stattfindenen Ammoniakpeak ein.

Es liegt einfach in deren Natur, für sehr viel Nachwuchs zu sorgen. Sie sind oft eine dauerhafte Futterquelle für andere Arten im selben Lebensraum. Im Aquarium sind aber keine Prädatoren, weder in der Luft noch im Wasser, vorhanden. Dieser natürliche Faktor der Populationsbegrenzung fällt also aus. Man hat nun entweder die Möglichkeit, die Fische im Futter so kurz zu halten, dass sie ihrem eignen Nachwuchs wirklich nachstellen (zB dadurch, dass man bereits ne Woche vor dem nächsten "Wurf" gar nicht mehr füttert), die Möglichkeit Nachwuchs weg zu geben oder eben die Möglichkeit, dem Becken seinen Lauf zu lassen. Die Population pendelt sich ein. Nicht jedem gefällt das vom Anblick her, wenn so viele Fische im Becken schwimmen, die Guppys aber suchen sogar die Nähe zu den Artgenossen.

Übrigens ist "wenig Futter" ein dehnbarer Begriff. So hab ich beispielsweise in meinen Terassenmörtelkübel im Mai eine Handvoll Jungfische meiner Bergschwertträger eingesetzt und diese bisher GAR NICHT gefüttert. Sie zupfen an den Algen herum, fressen Kleinstgetier aus dem Mulm am Boden und natürlich auch den eignen Nachwuchs. Ab und an fällt mal ein Insekt ins Wasser oder auch Blütenstaub legt sich auf dem Wasser ab. Die Jungfische sind inzwischen fast ausgewachsen und bereits größer als die im Aquarium.

Wenn man das auf das Aquarium überträgt, kommt man vermutlich mit einer Prise Futter pro Woche aus...

Das freut mich. Leider befürworten und raten viele dazu, nur Männchen zu halten. Aber aus genannten Gründen halte ich davon gar nichts.

Im Prinzip ist das egal. Achte nur darauf, dass die Panzerwelse ausreichend Futter bekommen. Das ist in nem Becken mit Lebendgebärenden nicht immer ganz einfach. Du kannst aber beispielsweise mit nem Kunststoffrohr füttern. Das Rohr von oben in den Sand stecken, das Futter im Rohr zu Boden fallen lassen und dann beim Herausziehen des Rohrs ein wenig wackeln, dann liegt ein Teil des Futters auf und ein Teil des Futters im Sand. Die Panzerwelse finden das schon... Und wenn Du das dann noch in die Zeit verlegst, wo das Becken bereits dunkel ist, bleibt den Panzerwelsen auch der größte Teil des Futters.

Die Frage ist doch eher: Gibt es Gewässer mit grobem Kies als Boden? Und wenn ja, leben dort überhaupt Fische am Grund? ... Ja, es gibt einige sehr schnell fliessende Bäche mit Kiesgrund. In der Regel aber wirst Du fast ausschliesslich Sand finden. Ab und an mal felsige Stellen, aber ansonsten sind Flussbetten sandig. Kies findet sich eigentlich nur im Aquarium. Warum auch immer...

GuppyFadenfisch

Moin
In dem Punkt kann ich Heikow nur beipflichten und finde es gut das du dich gegen eine getrennte Haltung entschieden hast.

Wenn ich meine endler beobachte sind die den ganzen Tag am Balzen.
Es gehört eben fest zu ihrem Leben wie das Fressen.


Lg

Birka

@hallo,
zur Geschlechtertrennung kann man, wie bei so Vielem, ja durchaus verschiedener Meinung sein.
Richtig, es ist natürlicher und damit wohl auch artgerechter, gemischte Gruppen zu halten.
Und wen das anspricht, das ständige Gebalze und damit auch Bedrängen der Weibchen - bei Guppys extrem ausgeprägt - zu beobachten , der wird sein Becken so besetzen.
Es spielt für mich eigentlich keine Rolle, wie die Bedingungen z.B. für Guppys in freier Natur sind, ich habe das subjektive Gefühl von ewiger "Verfolgung" und "Bedrängung" der weiblichen Tiere, und sie haben nun mal nur den kleine Glaskasten zum Leben zur Verfügung, sie können nicht wirklich ausweichen.
Meine 15 männlichen Endler Guppys erwecken keineswegs den Eindruck, sich unwohl oder in ihrer Lebensqualität eingeschränkt zu fühlen - sie spielen viel miteinander, schwimmen gern in Gruppen,sehr gern um die Pflanzen , suchen Freßbares, sind lebhaft und zutraulich.
Ausnahmsweise ein Vergleich mit anderen Tieren :
Unsere beiden Hunde ( m und w ) sind kastriert, kennen also praktisch keinen Geschlechtstrieb - kein Mensch mit Hundeverstand käme jemals auf die Idee, das diese gut gehaltenen Hunde - sie leben mit uns, haben einen immer begehbaren großen Garten, 2 lange Waldspaziergänge (unangeleint) täglich - etwas vermissen oder nicht artgerecht gehalten würden.
Meine Fische werden so artgerecht, wie es in einem Wasserglaskasten möglich ist gepflegt , und meine Endler Männer werden kaum "denken", das ihnen das andere Geschlecht fehlt.
Mir ist es z.B. viel wichtiger, das sie soviel Schwimmraum wie möglich haben, Pflanzen zum Verstecken und Umschwimmen, die Corys einen sandigen Bodengrund zum Gründeln.
@Aqua Neuling,
ich persönlich finde die von Menschen erfundene Idee mit dem wöchentlichen Fastentag für die Fische garnicht prickelnd - ich füttere schon seit vielen Jahren zweimal täglich, nicht so Riesenmengen, da haben Fische und Schnecken immer was zu suchen und zu tun.
Und natürlich abwechslungsreich, aber das machst du ja auch.
Bie meiner Art zu füttern bekommen auch meine Zwergcorys genug Futter ab, da muß ich nichts extra durch Rohre reinleiten.
Und auch mein Oto Nachwuchs gedeiht bestens.
Das biologische Gleichgewicht im Becken stimmt, wenn alle Faktoren beachtet werden.
Und wenn dann wieder das Beispiel bemüht wird, das Fische in der freien Natur ja auch nicht regelmäßig die gleichen Mengen zu fressen haben - unsere Aquarienfische leben nicht in der freien Natur !

Zum Neubesetzen eines Beckens:
Wurde schon erörtert, man kann gleich besetzen oder das Becken einfahren - ich mache es so wie seit rund 20 Jahren - das Becken wird in Ruhe eingefahren, nur ein paar Schnecken dürfen eher einziehen.
Im zweiten Becken würde ich an deiner Stelle noch ein paar Pflanzen einsetzen , Wurzeln und Steine sehen immer gut aus und werden eifrig genutzt.
Du könntest als Bodenbesatz für das Becken, wo nicht die jetzigen Corys mit drin sind , entweder eine Zwergcoryart , Corydoras habrosus bleiben unten und schwimmen nicht noch mittig mit rum - einsetzen oder Garnelen.
Ich würde da Amanogarnelen bevorzugen, die Zwerggarnelenarten verstecken sich bei sehr lebhaften Fischarten gern.

Heikow

Hi,
damit sind wir dann ja, was artgerechte Haltung angeht, wohl doch einer Meinung. Und darum muss es ja bei der Pflege von Tieren gehen, nämlich den Bedürfnissen und Eigenheiten der einzelnen Art soweit es irgend geht, zu entsprechen.

die Eigenheiten der Art also Artspezifisches Verhalten also Eben. Mich zum Beispiel spricht die Art immer wieder an. Und das natürlich inklusive der übergeorneten Verhaltensweisen, die diese Art mit sich bringt. Als Hauptmerkmal der Art das muntere Gebalze 24h pro Tag. Im Übrigen auch außerhalb des Aquariums in jedem offenen Gewässer zu beobachten.
können sie sogar recht gut, wenn man eine ausreichend große Population pflegt. Sind ausreichend Individuen im Becken, gerät ein sich in Deckung zurückziehendes Weibchen sehr schnell aus dem Fokus der Männchen.
und sind dennoch ihres Hauptverhaltens beraubt...
Grins... langsam fange ich an, die Vergleiche zu Säugetieren zu mögen sie sind so schön illustrativ und man kann sie so schön entkräften. Weibliche Hunde sind wie oft im Jahr läufig? Bekommen wie oft Welpen, wenn sie können? Was ist bei Hunden denn das Artprägende Verhalten? 24 Stunden am Tag sieben Tage pro Woche der Vermehrung nachzugehen, wie es Guppys tun? Würdest Du deinen Hunden den Schlaf entziehen und die Spaziergänge verwehren, dann würde ich das durchaus mit dem Verwehren des Sexualtriebs bei Fischen vergleich wollen... aber genau das tust Du ja bei Deinen Hunden zum Glück nicht...ihnen artspezifische Verhaltensweisen zu verwehren.

Oh, dann hab ich Dich oben doch falsch verstanden, als Du schriebst, die Unterbringung in gemischter Gruppe sei artgerechter als die getrenntgeschlechtliche Haltung. Möglich ist sie ja oder?

... und den Fischen?

Eben. Daher ist es unsere Pflicht, ihnen diese so nah wie möglich nachzubilden

Familion

Moin

Zum Thema Einfahren wurde ja das Wesentliche schon gesagt, trotzdem möchte ich nochmal auf einen alten, aber guten, Beitrag verweisen:

http://www.zierfischforum.info/einst...aquariums.html

Ich persönlich habe jetzt schon übrigens drei Varianten durch - vorsichtiges Einfahren ohne Tiere mit der Unterstützung von Filterbakterien, langsames Einfahren mit Schnecken und einem Antennenwels, und einfach Einsetzen. Alles drei hat funktioniert, wobei ich erstere Methode am anstrengendsten fand - da kam der "richtige" Nitritpeak dann nach Einsetzen der ersten Fische. War aber auch mein erstes Aquarium nach dem Wiederanfang. Solange man bereits ist, notfalls täglich Wasser zu wechseln, geht eigentlich alles - und meist ist das nichtmal nötig.

Gruß,
Familion

Birka

nun ja, Deckung in einem 54 l Becken , kaum bepflanzt, von dir immer wieder propagiert, weil deiner Meinung nach ja vollkommen überflüssig , und das bei 80 - 100 Guppys
gemischten Geschlechts - für diese tollen Ausweichmöglichkeiten fehlt mir allerdings sowohl die Phantasie als auch das entspechende Vorstellungsvermögen


Nee , du hast den Satz mit der Unterbringung gemischter Gruppen und meinem "Zugeständnis" , dies sei vermutlich artgerechter, natürlich durchaus richtig verstanden.
Aber ich bin halt der Meinung, das meine Endler Männer auch artgerecht ( im Sinne von Aqarienhaltung) gepflegt werden, ohne 24 Stunden lang ihren Geschlechtstrieb ausleben zu können.


Wie wäre es mit einer großangelegten Fischbefragung ?