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Alt 23.08.2016, 22:19   #1
AquaNeuling
 
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Standard Zu viel Besatz???

Hallo

Ich bin seit letzter Woche stolze Besitzerin eines kleinen Aquariums, welches ich gebraucht inkl. allem erworben habe.

Hier ein paar Infos zum Becken:
Grösse: 61.5x34x44.5cm / 60L

Beim Vorgänger lief es ca. 5 Monate, bei mir jetzt seit letzter Woche.

KH 11
GH 13,5
Nitrat 0-25 (schwankt...)
Nitrit 0
PH 7,4
Temperatur 24-25 Grad

Fische:
Platys grau/blau/silber 1M 4W
Platys rot mit Hochflosse 3W
Guppy 3M 10W 1Baby vermutlich w
Panzerwelse julii 5 (Geschlecht kann ich nicht unterscheiden, woran sieht man das???)

Deko/Pflanzen
Einige Pflanzen (ca. 5-6 Sorten Namen muss ich noch rausfinden) 2 Wurzeln und 2 Steine.

Wie bereits oben geschrieben, habe ich das Aquarium mit diesem Besatz gekauft. Nun erschien mir auf Anhieb, dass da etwas zu viel Fische drin sind. Also hab ich im Internet und in Foren gelesen und es ist wohl auch so.
Passen die Fische denn überhaupt zusammen und vertragen sich diese? Oder würdet Ihr welche abgeben?
Ich bin mir auch am Überlegen, mir nochmals ein zweites 60 Liter Aquarium zu kaufen und die Guppys und Platys zu trennen, wäre das sinnvoll, oder wären es dann immer noch zu viele Fische?
So wie es jetzt ist, soll es auf jeden Fall nicht bleiben, da es mir definitiv zu viel Fisch auf engem Raum ist und ich auch denke, dass sich die Fische so auf Dauer nicht wohlfühlen, auch wenn bis jetzt alles friedlich scheint.

Bin gespannt auf Eure Meinungen.

Lg
AquaNeuling
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Alt 24.08.2016, 09:14   #2
Birka
 
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Standard

@hallo,
herzlich willkommen hier im Forum .

Prinzipiell geht das mit den Freischwimmerfischarten , also den Guppys ( sind es deines Wissens Normale oder Endler Guppys ? - Letztere sind kleiner) und den Platys.
Aber ich finde es sehr gut, das du , obwohl erst Einsteiger, bereits sensibilisiert bist,
was die Menge an Fischen anbegeht.
Weder Platys noch Guppys stellen große Ansprüche an die Wasserparameter, 24 - 25 Grad Temperatur ist auch o.k.
Zu Platys können dir andere User noch Genaueres berichten, Sonne hier z.B. - Platyspezialistin
Aber beide Arten sind Lebendgebärende, da kann es dir passieren, das du in nicht allzu ferner Zukunft viel (zuviel) Nachwuchs hast .
(zuviel vor allem auch unter dem Aspekt, das du ja schon jetzt das Becken nicht so stark besetzt haben möchtest - ich kann das gut nachvollziehen. )
Wenn du wirklich Platys und Guppys behalten willst, macht es sicher mehr Freude, wenn du die Guppys in ein zweites Becken setzt, da reichen 60 l .
Ich persönlich würde mich von einer Art trennen , eben auch, weil es Lebendgebärende sind.
Über Kleinanzeigen kann man sie gut verschenken - aufpassen, wo sie hinkommen.
Prinzipiell solltest du gut überlegen, ob du überhaupt weiter lebendgebärende Fische pflegen willst.
Für die Julii Corys hat das Becken eine grenzwertige Größe, sie gehören eher zu den größeren Panzerwelsarten - ich habe sie lange in 240 l gepflegt.
Kennst du das Aquariumguide ?
Zur groben Orientierung ist das o.k., ebenfalls das Zierfischverzeichnis.
Hier mal die C. Julii im Guide beschrieben :

http://www.aquarium-guide.de/t_wel_julii-panzerwels.htm

Corydoras fühlen sich in größeren Gruppen am wohlsten, doch wenn du sie behalten willst, würde ich an deiner Stelle diese Art nicht größer aufstocken.
Zu diesem Thema gibt es aber unterschiedliche Ansichten.
Es gibt Zwergpanzerwelsarten, welche bei mir der Beckengröße mehr zusagen würden , oder Panda Corys, die werden nicht so groß.

viel Spaß mit deinem neuen Hobby

Danke: (1)
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Alt 24.08.2016, 10:04   #3
Heikow
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Zitat:
Zitat von AquaNeuling Beitrag anzeigen
Fische:
Platys grau/blau/silber 1M 4W
Platys rot mit Hochflosse 3W
Guppy 3M 10W
Auf Dauer werden sie hier die Platys durchsetzen und die Guppys verdrängen. Eine Trennung der beiden Gattungen ist angebracht. Bei den Guppys kommt es dann in der Regel zu einer reichen Vermehrung, bis eine gewisse Obergrenze, bei normalen Guppys über 30 Tieren, bei Endlern problemlos auch weit über 50 Tieren, erreicht ist. Wenn Du nicht viele Fische im Becken möchtest, sind Guppys keine gute Wahl.
Zitat:
1Baby vermutlich w
bereits zwei bis drei Tage nach der Geburt können weibliche Tiere anhand des kleinen schwarzen Flecks an der Afterflosse erkannt werden. Hier handelt es sich um eine dünne Hautmembran, durch welche im geschlechtsreifen Alter und tragenden Zustand nachher sogar schon Jungfische sichtbar werden können.
Zitat:
Panzerwelse julii 5 (Geschlecht kann ich nicht unterscheiden, woran sieht man das???)
Aller Wahrscheinlichkeit nach C. trilineatus, denn C. julii wurde bisher nur in Einzelfällen überhaupt importiert und sind in der Aquaristik kaum verbreitet, auch wenn immer wieder die in der Zeichnung stark variablen C. trilineatus als C. julii angeboten werden. Wenn ansonsten nichts am Boden schwimmt, kann man von denen gut 7-10 Tiere pflegen. Auch mit nur 5 Tieren gibt es aber keinen Grund zur Sorge.

Die Unterscheidung der Geschlechter ist, wenn man die Tiere ausreichend füttert, im Alter von ca. 1,5 Jahren problemlos an der Statur der Tiere möglich. Weibliche Tiere sind etwas größer und in der Draufsicht deutlich runder geformt als die Männchen.

Danke: (2)
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Alt 24.08.2016, 20:51   #4
AquaNeuling
 
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Hallo

Vielen Dank für Eure Antworten

@Birka: Es sind definitiv keine Endler Guppys, also sind es wohl normale.
Grundsätzlich gefallen mir beide (also Guppys und Platys) sehr gut. Das die sich rege Fortpflanzen hab ich mitbekommen. Ich werde mich definitiv, bevor ich entscheide, ob ich beide Arten behalten möchte, erkundigen, ob ich eventuellen Nachwuchs beim Zoohändler oder ähnlichem abgeben kann. Nicht, dass ich am Schluss jeden zweiten Monat ein neues Becken für Jungtiere kaufen muss...
Wegen den Panzerwelsen bin ich mir nicht mehr so sicher, ob es wirklich diese sind... Wurde mir zwar gesagt, aber ein paar andere Arten sehen wohl sehr ähnlich aus...
Werde mal versuchen Bilder zu machen, vielleicht könnt Ihr mir sagen, welche es nun sind...

@Heikow:
Warum würden sich denn die Platys durchsetzen? Sind ja, im Moment zumindest eher in der Unterzahl.
Endler Guppys sind es definitiv nicht. Also werde ich mich bevor ich mich für die Fischart entscheide mal um künftige Abnehmen kümmern... Nicht, dass ich dann auf dem Nachwuchs sitzen bleibe und etliche neue Becken anschaffen muss.
Das Guppy Baby ist wohl definitiv ein Weibchen. So einen dunklen Fleck hat es. Hatte eben über Guppys gelesen, dass es auch Spätmännchen gibt, deshalb hab ich geschrieben vermutlich w.
Bei den Corys bin ich mir jetzt nicht mehr sicher was für welche es sind. Hab im mir die, die Du geschrieben hast angesehen, die sehen denen auch ähnlich... Könnten sogar 2 verschiedene sein, die bei mir schwimmen... Hab mir die Tiere mal ganz genau angeschaut und das Gefühl bekommen, dass es zwei Arten sind. Wie alt die Tiere sind weiss ich nicht. Und auch vom Geschlecht her, kann ich keinen Unterschied bei den 5 erkennen... Vielleicht hab ich ja auch 5 von einem Geschlecht... Wer weiss...
Ich werde wegen den Arten versuchen Bilder zu machen und diese einzustellen, vielleicht wisst Ihr ja mehr.

LG
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Alt 24.08.2016, 21:33   #5
AquaNeuling
 
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Hallo nochmals

Hab versucht Bilder zu machen, war nicht gerade einfach, da die Welse nicht still halten wollen
Hier mal die besten Bilder. Vielleicht wisst Ihr mehr, welche Panzerwelse das sind.

Lg
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Alt 24.08.2016, 21:51   #6
Wasserwelt
 
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Hallo

Sieht für mich aus wie C. trilineatus.

Danke: (1)
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Alt 24.08.2016, 22:19   #7
Heikow
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Hi,

ohne Fundortangabe wird das mit der Unterscheidung nichts. Sowohl können C. julii Wurmlinienmuster zeigen, als auch können C. trilineatus punktiert sein. C. trilineatus hat ein sehr umfangreiches Verbreitungsgebiet, wird massenweise gefangen und dann nach Zeichnung sortiert und entweder als C. julii oder unter korrektem Namen verkauft. Als julii bringen sie mehr Geld, daher wird man beim Händler fast immer diese Bezeichnung finden. C. julii aber ist extrem selten, wird so gut wie nie importiert und dann meist bereits beim Importeur unter der Hand verteilt. Oder einfacher ausgedrückt: Du hast mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit C. trilineatus. Ist aber auch egal. Beide Arten sind toll und im Verhalten eh gleich.

Du bist bei Lebendgebärenden nicht gezwungen, ewig viele neue Aquarien aufzustellen, wenn Du die Jungfische einfach im Becken lässt. Auf Dauer wird sich die Population an einer Obergrenze einpendeln und der Bestand nicht mehr ansteigen. Nur gefällt diese Art der Haltung nicht jedem, daher wird oft behauptet, man müsse dauernd Jungtiere abgeben.

Wenn Du beide Arten, also Platys und Guppys behältst und den Nachwuchs nicht abfischst und weggibst, so setzt sich auf Dauer die stärkere Art durch. Und das sind meiner Erfahrung nach die Platys. Zwar vermehren sich die Guppys schneller, aber ein Großteil der Jungtiere wird von den Platys gefressen. Erstrecht, wenn die ersten halbwüchsigen Platys im Becken sind. Die Konkurrenz um den Lebensraum ist einfach groß.

Danke: (1)
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Alt 24.08.2016, 23:13   #8
AquaNeuling
 
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Hallo

Danke für Eure Antworten

@Heikow:
Eine Fundortangabe kann ich leider keine machen. Ich hab die Welse übernommen. Angeblich als C. Juliis. Solange beide Arten ungefähr die gleichen Ansprüche haben, ist mir die Art dann zweitrangig. Mir gefallen die Tiere sehr gut. Ob ich sie behalte, lass ich aber noch offen, da sie sich ja in einem grösseren Aquarium wohler fühlen würden...

Wenn sich bei Lebengebärenden die Population an einer Obergrenze einpendelt, das wäre ja ok. Nur dann wäre noch die Frage, bei wie vielen Tieren liegt denn die Obergrenze.
Aktuell hab ich ja 8 Platys und 14 Guppys. Rein theoretisch würde ich nämlich sagen, wenn es zwei Aquarien a 60L (also eines pro Art) wären, wären beide Aquarien bereits gut besetz und meiner Ansicht nach auch genügend....

Dass der Guppy Nachwuchs von Platys gut gefressen wird, finde ich jetzt grad ne super Nachricht Ich hab noch mehr über die Vermehrung der Guppys im Internet gelesen und so wie es aussieht (zumindest so, wie ich es einschätzen kann als Neuling) sind mindestens 3 Guppys schon so weit trächtig, dass sie wohl bald Junge bekommen. Klar, trächtig sind wohl alle, da beide Geschlechter vertreten sind, aber 3 haben schon einen recht grossen Bauch in bei zweien sieht man auch Punkte durch den Bauch (wohl Jungtiere). Bei dem dritten sehr ich nichts, ist hinten fast schwarz, aber der Bauch ist auch ungefähr so dick, wie der Bauch der anderen zwei Guppy Weibchen.
Ich lass mich mal überraschen, was mich da noch erwartet. Ich werde aber wohl die Pflanzen noch etwas ausdünnen. So stehen die Chancen, dass sie gefressen werden vielleicht etwas besser (hört sich eigentlich brutal an...).

Was ich noch fragen wollte:
Wie lange kann ich denn die Platys, Guppys und Corys (welche auch immer) zusammen lassen, ohne dass die "Schaden" nehmen? Oder ist es zu empfehlen sie möglichst schnell zu trennen?
Hab mal so in den Foren und im Internet geschaut, Guppys und Platys sind ja nicht unbedingt die Arten, die gesucht werden. Die wollen eher meistens abgegeben werden...
Wenn eine Trennung schnell zu empfehlen ist, dann würde ich mir wohl ein zweites 60L/80L je nach dem, was ich evtl gebraucht finde, zulegen und die beiden Arten trennen. Ein zweites Aquarium fände ich jetzt nicht schlimm, ich hätte sogar gut ne Möglichkeit es aufzustellen. Und die beiden Arten gefallen mir sehr gut. Wäre also nicht in dem Sinne eine Notlösung. Sondern eine Optimierung vorallem für die Fische, aber auch aus optischer Sicht für mich.

Lg

Lg

Geändert von AquaNeuling (24.08.2016 um 23:17 Uhr)
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Alt 25.08.2016, 01:45   #9
Ansaj
 
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Hallo AquaNeuling,
ich finde es gut, dass du dich bemühst deinen Fischen ein möglichst artgerechtes Zuhause zu geben.

Wenn du schon Platz für ein zweites 60er Aquarium hast, wäre es meiner Meinung nach sinnvoller stattdessen ein größeres Aquarium zu kaufen und dein jetziges 60er als Quarantänebecken zu behalten. Dann haben die Fische einfach mehr Platz und können besser schwimmen, auch wenn sich die Liter/Pro-Fisch - Verhältnis nicht ändert gegenüber zwei kleinen Auquarien mit getrennten Lebendgebärenen. Also das war mein erster Gedanke, als ich las, dass du Bedenken wegen der Besatzdichte hast: für die Fische wäre es besser statt auf zwei Aquarien aufgeteilt zu werden, zusammen ein großes Becken zu bekommen.
Allerdings ist das sehr allgemein gesprochen, da ich immer dafür bin, Fischen möglichst viel Platz zu bieten, weil ich dadurch in den meisten Fällen eine erhöhte Lebensqualität erwarte. Das Argument von Heikow, dass die Platys die Guppys auf Dauer verdrängen würden, ist darin natürlich nicht einkalkuliert. Unter diesem Gesichtspunkt ergibt eine Trennung natürlich u.U. Sinn. Aber selbst wenn du dich für eine Trennung entscheidest, könntest du ja überlegen, dein 60er für die Guppys zu lassen und die Welse und Platys in ein größeres Becken zu setzen.

Zum Ausdünnen: Wie gut ist denn dein Aquarium bepflanzt? - Über ein Foto würden wir uns freuen. Nicht, dass du ausdünnst und deine Fische dann kaum noch Schutz haben.

Danke: (1)
Ansaj ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2016, 08:28   #10
AquaNeuling
 
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Hallo

@Ansaj:
Das mit dem grösseren Aquarium wäre sicher auch eine gute Idee, nur hab ich da das Problem mit dem Gewicht. Wenn ich mir ein 60L/80L Becken kaufen würde, würde ich dieses auf einen andern Schrank stellen, wie das bereits vorhandene. Gefallen würde mir zum Beispiel das Juwel Rio 180, nur, das wäre vom Gewicht her für meine Möbel nicht tragbar und ein neuen Aquarienschrank hat kein Platz...
Aber vielleicht wäre es sinnvoll wenigstens ein 80L zu kaufen, dann haben die Welse wenigstens einbisschem mehr Platt. Und dann würde ich ihnen auch Sand oder ein feiner Kies als Boden geben, statt der grober, der jetzt drin ist.
Wegen den Pflanzen, davon sind genug drin. Der hintere Raum ist komplett verwachsen mit hohen Pflanzen. Im mittleren Bereich teilen sich Wurzeln, Steine und Pflanzen den Raum und vorne sind 3 kleine Pflänzchen. Aber ich lass das ausdünnen, weil, wenn ich mir tatsächlich ein zweites Becken hole, dann kann ich von den Pflanzen die Ableger nehmen und muss nicht alles neu kaufen
Da ich unterwegs bin, geht ein Foto grad nicht, kann ich aber noch nachholen.

Lg

Danke: (1)
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