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Alt 01.08.2017, 22:04   #11
Schneckinger
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Hi Ione,

diese Angaben findest Du (leider) in vielen Fischdatenbanken. Egal ob deutsch- oder englischsprachig. Manchmal werden sogar Temperaturen bis 28°C angegeben. Vermutlich schreibt da ein Datenbankler vom anderen ab :-(

Das überleben die Neonsalmler auch durchaus. Bei ausreichender Belüftung sogar ohne größere Störungen des Allgemeinbefindens.

Allerdings leben derart "überhitzte" Neonsalmler dann regelrecht im Zeitraffer. Eine Lebenserwartung von mehr als 2 Jahren ist dann kaum zu erwarten. Bei 20-22 (max. 24°C) dagegen sind leicht 4-5 Jahre möglich. Teilweise mehr. Die oft behauptete Kurzlebigkeit der Neonsalmler beruht meiner Meinung nach zu 90% auf einer deutlich zu warmen Haltung.

Diese Angaben beruhen sowohl auf eigenen Erfahrungen -ich habe Neonsalmler schon bei 22°C erfolgreich vermehrt- als auch auf Auskünften
-Von Tierpflegern im Aquarium Berlin
-und im Aquarium des Tierparks München
-2 professionellen Züchtern von Neons UND Neonsalmlern in Tschechien.

@Kerstin:
Ja ich würde eher den Rotkopfsalmler wählen. Oder eben den Roten Neon (Paracheirodon axelrodi). Der käme mit Deinen Temperaturen auch deutlich besser zurecht als der Neonsalmler (P.innesi).

Gute Nacht,
Schneckinger

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Geändert von Schneckinger (01.08.2017 um 22:06 Uhr)
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Alt 01.08.2017, 22:06   #12
Blup
 
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Allerdings schreibt fishbase.org ausgerechnet hinter die Wasserwerte "preferred ?", was wohl bedeutet, dass es hier eben nicht gesichert ist.
Sorry, das konnte ich mir gerade nicht verkneifen. Ich bin aber trotzdem dankbar für deinen Beitrag!

Aber bei Temperaturansprüchen gilt natürlich sowieso, dass es schwierig ist, so etwas an einem oder zwei Grad festzumachen und Neonsalmler werden vermutlich auch mit unserem etwas wärmeren Wasser grundsätzlich zurecht kommen.
Dennoch gibt es wohl eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die Neonsalmler in etwas kühlerem Wasser optimaler leben könnten und z.B. eine höhere Lebenserwartung hätten als es dann bei uns der Fall wäre.


Nachtrag zu Schneckinger:
Bezüglich Datenbanken etc. bin ich ganz bei dir. Es ist bestimmt so, dass sie damit grundsätzlich zurecht kommen (sie werden ja auch relativ häufig noch bei höheren Temperaturen gehalten), aber die Nachteile, die du genannt hast, finde ich auch sehr wahrscheinlich.
Gut, das ist jedenfalls mal ein Argument, das eindeutig gegen den Neonsalmler und damit für den Rotkopfsalmler spricht. (Der Rote Neon ist vermutlich nicht das richtige für uns.) Danke!

Ich werde erst einmal den Rotkopfsalmler als wahrscheinlichste Option noch näher ins Auge fassen.
Bezüglich der Gruppenstärke bin ich mir noch nicht ganz sicher. Irgendwo in der Größenordnung 20 bis 30 Tiere wird wahrscheinlich auf jeden Fall vernünftig sein...
Kann jemand nützliche Erfahrungen bezüglich Gruppenstärke und Verhalten mit mir teilen, d.h. Erfahrungen, die für unser Becken eher Richtung 20 oder Richtung 30 Fische tendieren?

Geändert von Blup (01.08.2017 um 22:12 Uhr)
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Alt 01.08.2017, 22:10   #13
Ione Saldana
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Hi,
P.innesi werden gerne bei 22-23°C vermehrt weil die Züchter dann geringe Energiekosten haben. Das ist vollkommen ok so.
Für Halter aber irrelevant.
Bwi mir wurden P.innesi bei durchschnittlichen 25°C 5 Jahre alt.
Fishbase listet eben echte Werte nach Fundorten.
Ciao Ione
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Alt 01.08.2017, 22:19   #14
Schneckinger
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Hi Kerstin,

preferred heist übrigens bevorzugt und nicht vermutet

Ansonsten stimme ich Dir voll zu. Habe ich ja auch schon in meinem vorigen Beitrag geschrieben: Sicher kämen die Neonsalmler bei Deinen Temperaturverhältnissen "zurecht". Aber halt mit deutlich verringerter Lebenserwartung. Und warum soll man einen Fisch dauerhaft an der absoluten Obergrenze (bzw. zeitweise sogar darüber) des Temperaturbereichs halten, den er bevorzugt ("preferred"), wenn es eine optisch so ähnliche Art gibt (P.axelrodi), die an genau diese Temperaturverhältnisse optimal angepasst ist...

@Ione:
Die Züchter halten also ihre Tiere bei suboptimalen Bedingungen? Erstaunlich, dass die tschechischen Zuchten dann so gut laufen ;-)
Du schreibst, dass Du Deine P.innesi bei ca 25°C gehalten hast und sie ca. 5 Jahre alt wurden. Das ist eine reife Leistung, prima! Allerdings ist Kerstins Becken nach ihren Angaben noch einmal 1-2°C wärmer, und zwar dauerhaft. Passt ja auch zu ihrem bisherigen Besatz. Ich bin absolut kein Temperaturfetischist, aber wenn man sich schon im Grenzbereich einer Fischart befindet, können 1-2° mehr einen großen Unterschied machen

Gure Nacht,
Schneckinger

Geändert von Schneckinger (01.08.2017 um 22:26 Uhr)
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Alt 01.08.2017, 22:23   #15
Ione Saldana
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Hi,
preferred heisst bevorzugt.
Die Fische bevorzugen also eher die 26°C.
Das tun sie natürlich nicht um schneller zu sterben.
Ciao Ione
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Alt 01.08.2017, 22:33   #16
Schneckinger
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Hi ein letztes mal (war ein langer Tag),

wenn Datenbankseiten nutzen, dann bitte richtig...
Das "preferred" bezieht sich hier bei fishbase eindeutig auf den gesamten Temperaturbereich von 20-26°C. Ausserdem ist die Angabe mit einem Fragezeichen versehen. Also vermutlich doch nicht so eindeutig Als Quelle für die Temperaturangabe wird übrigens der "Mergus" angegeben. Ein tolles Werk zum Blättern und für Übersichtsinformatioonen, aber alles andere als fehlerfrei...

Gute Nacht,
Schneckinger

Danke: (1)
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Alt 01.08.2017, 22:44   #17
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Ione Saldana Beitrag anzeigen
Hi,
preferred heisst bevorzugt.
Die Fische bevorzugen also eher die 26°C.
Das tun sie natürlich nicht um schneller zu sterben.
Ciao Ione
Hallo Ione,

ich greife auch gerne Daten aus verschiedenen Quellen ab, habe aber (zumindest mittlerweile) ein gesundes Misstrauen, dass da möglicherwise einer vom anderen abschreibt.

Auf die leztgenannte Weise ist ja auch der Spinat zur großen Freude aller Kinder zur wundersamen Eisenquelle geworden, nur weil sich einer mal bei einer Kommastelle vertan hatte - und alle nach ihm abgeschrieben hatten!

Du schreibst, dass fishbase nur Daten veröffentlicht, die gesichert sind.
Woraus kann man das ersehen?

Und was die bevorzugte Temperatur betrifft:
fishbase gibt selbst als "preferred" 20° C bis 26° C an. Also werden nicht nur 26° C bevorzugt, sondern eben auch 20° C. Und natürlich auch alles dazwischen!

Was mich aber etwas stutzug macht:

(Zitat fishbase) "Freshwater; pelagic; pH range: 5.0 - 7.0; dH range: 1 - 2. Tropical; 20°C - 26°C (Ref. 1672), preferred ?"

Ich sehe da ein Fragezeichen hinter den "bevorzugten" Angaben.
Wie verträgt sich das mit den gesicherten Daten?


Gruß
Otocinclus2

Uups! Da war Schneckinger etwas schneller als ich.
Das kommt davon, wenn man nicht schnell genug tippen kann! :-(

Geändert von Otocinclus2 (01.08.2017 um 22:46 Uhr)
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Alt 01.08.2017, 22:44   #18
Ione Saldana
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Hi,
das preferred bezieht sich auf: Man weiss es nicht..
Ansonsten sind die Fundorte heran zu ziehen.
Und dabei bitte nicht wundern, die sind zum Teil mit P. axelrodi identisch.
http://fishbase.org/museum/Occurrenc...species=innesi
Da ist es vermutlich nicht so kühl mit 20-23°C Wassertemperatur.
In den Waldbächen kann das sicherlich vorkommen.
Im gesamten Vorkommensgebiet eher nicht.
Ich bleibe dabei:Mit einer Temperatur von 24-26°C tut man P. innesi nichtas verkehrtes.
Ciao Ione

Geändert von Ione Saldana (01.08.2017 um 22:47 Uhr)
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Alt 01.08.2017, 22:47   #19
Rinkikäfer
 
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Hi Ione,

korrigiere mich bitte, aber dort steht doch der Temperaturbereich, in dem sie gefunden wurden? Und dahinter "preferred" mit "?", also bevorzugte Temperatur unbekannt, oder?

Liebe Grüße
Annette

Gesendet von meinem SM-G800F mit Tapatalk
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Alt 01.08.2017, 22:50   #20
Ione Saldana
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Ja, das schrieb ich ja gerade.
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