zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > >

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 02.08.2017, 17:59   #31
Wasserwelt
 
Registriert seit: 01.11.2009
Beiträge: 3.250
Abgegebene Danke: 13
Erhielt: 734 Danke in 618 Beiträgen
Standard

Hallo Blup

Wenn es bei Dir Rotkopfsalmler sein sollen, dann nimm auf jeden Fall die Hemigrammus bleheri.
Diese sind gegenüber den Hemigrammus rhodostomus und den P. georgiae viel ausgeprägter in den Farben. Das Rote im Kopfbereich und das Schwarze an den Flossen ist bei H. rhodostomus und P. georgiae wesentlich blasser.
Ich hatte selbst jahrelang die H. bleheri und kann diese Fische nur empfehlen.
Je größer der Schwarm dieser schwimmfreudigen Fische ist, desto schöner kommt dieser Salmler zur Geltung.
Wasserwelt ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.08.2017, 22:43   #32
Otocinclus2
 
Registriert seit: 11.07.2015
Beiträge: 2.628
Abgegebene Danke: 510
Erhielt: 1.730 Danke in 958 Beiträgen
Standard

Auch wenn ich ebenfalls zu den Rotkopfsalmlern (Hemigrammus bleheri) raten möchte, die es ja nun wohl auch werden sollen, noch einmal ein kurzer Rekurs zu Paracheirodon innesi und der Haltungstemperatur.

Da die Diskussion hierzu ja etwas kontrovers war und es mich interessiert, habe ich nochmal etwas recherchiert. Diesmal hab ich nicht nur gegoogelt, sondern erstmal die "altmodische" Methode gewählt und und den alten (1990) Sterba: "Süßwasserfische der Welt" rausgekramt.

Sterba gibt auf Seite 118 als natürliches Verbreitungsgebiet den "Oberlauf des Amazonas von São Paulo de Olivença bis Iquitos, hauptsächlich im Putumayo, auch im Río Purús bei Boca do Tapauá" an.

Desweiteren gibt er eine "Vorzugstemperatur 21 - 23° C" an, ohne allerdings mitzuteilen, worauf diese Erkenntnis beruht.


Im Internet werden diese Angaben teils bestätigt, teils aber auch (vor allem, was die Temperatur betrifft) etwas erweitert.

So wird im "Zierfischverzeichnis" (ja, ich weiß Heiko, es gibt keine Zierfische...) das natürliche Verbreitungsgebiet ähnlich bezeichnet:

"Herkunft: Oberlauf des Amazonas (Letitia und Tabatinga), Putumayo, Rio Purús
Biotop: dunkle kühle Waldgewässer"

Der Temperaturbereich wird deutlich weiter mit "Temperaturen: 20 - 28°C " angegeben, wobei allerdings der Hinweis auf die dunklen kühlen Waldgewässer darauf hindeutet, dass der untere Bereich wohl der vorherrschende ist.

http://www.zierfischverzeichnis.de/k...on_innesi.html


Im "Aquariumratgeber" ist die Herkunftsangabe praktisch identisch mit der von Sterba genannten, nämlich:

"Der Neonsalmler kommt in den Klarwasserbächen des Regenwaldes von Peru vor. Er besiedelt die Oberläufe im Einzugsgebiet des Rio Putumayo, des Rio Purus und des Amazonas zwischen Iquitos und Sao Paulo de Olivenca."

Der Temperaturbereich ebenfalls fast identisch mit Sterba, nämlich:

"Temperatur: 20 bis 24°C "

http://www.aquarium-ratgeber.com/fis...onsalmler.html


Alles in Allem also wohl eher Hinweise darauf, dass Paracheirodon innesi es in der Natur meist etwas kühler hat.

Inwieweit diese natürlichen Ursprungsbedingungen allerdings für die Aqurienhaltung noch maßgeblich sind, nachdem es ja kaum noch Wildfänge von Paracheirodon innesi gibt, sondern im Handel seit vielen Generationen Nachzuchten vor allem aus Ostasien angeboten werden, ist auch eine interessante Frage.


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2017, 14:07   #33
Blup
 
Registriert seit: 04.11.2010
Ort: zwischen Bielefeld und Osnabrück
Beiträge: 486
Abgegebene Danke: 7
Erhielt: 22 Danke in 7 Beiträgen
Standard

Ups, tatsächlich habe ich bei der "Bestimmung" deiner Rotkopfsalmler etwas verwechselt. Gut, farblich am attraktivsten sind also die Blehers (was auch Sinn macht, weil sie ja im Handel am weitesten zu verbreitet sein scheinen). Dann hoffe ich mal, dass unser Fischhändler sie auch hat.

Interessant, dass deine Rotkopfsalmler ziemlich nicht so richtig omnivor zu sein scheinen. Ich bin gespannt, welche Erfahrungen wir selber machen!
Dafür dass ich sie erst nicht haben wollte... Inzwischen freue ich mich schon sehr auf unsere neuen Bewohner!

Weil das mit den Maronis leider noch etwas dauern kann, bis sie eine Mitfahrgelegenheit zu uns finden, werden wir vermutlich die Rotkopfsalmler auch zuerst und damit relativ bald einsetzen.
Danke noch für deine Empfehlung, Wasserwelt!

Und dir, Otocinclus2, danke für die Ergänzung bezüglich der Neonsalmler. Für uns ist es jetzt nicht mehr relevant, aber trotzdem interessant zu lesen!
Blup ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2017, 18:43   #34
Ione Saldana
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Zitat:
Zitat von Otocinclus2 Beitrag anzeigen

Alles in Allem also wohl eher Hinweise darauf, dass Paracheirodon innesi es in der Natur meist etwas kühler hat.
Ja, wenn man diese Quellen zu Grunde legt.

Zitat:
Gruß
Otocinclus2
Ich werfe mal die "AMAZONAS" Nr.10, März/April 2007, Jahrgang 3(2), Seite 22 in den Raum.

EVERS berichtet da von Wassertemperaturen von 22-28°C für P. innesi in den beschatteten Waldbächen.

Wobei die 22°C eher nach Temperaturstürzen vorherrschen und nicht die Regel sind.

Da sind auch noch Verweise auf GEISSLER drin, die bestimmt noch lohnenswert sind.

Jedenfalls sind Empfehlungen bei 20-23°C das Optimum zu setzen nicht haltbar.

Ciao Ione
  Mit Zitat antworten
Alt 03.08.2017, 23:54   #35
Schneckinger
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08.10.2012
Ort: 86641 Rain
Beiträge: 5.128
Abgegebene Danke: 301
Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen
Standard

Hi noch mal,

Eigentlich ist es ja mittlerweile völlig irrelevant, da sich Kerstin bereits (sehr vernünftig) entschieden hat. Aber ich löse auch gerne Kreuzworträtsel und Sodokus. Deshalb habe ich mich noch einmal in das "Problem" verbissen. Hier also 9 Quellen aus Internet und Literatur. Darunter auch die beiden Quellen von Ione.
Präzisierung aufgrund des Einwurfs von Jo:
Ich habe jeweils die auf diesen Seiten empfohlenen HALTUNGStemperaturen zitiert.


- http://www.aquarium-ratgeber.com/fis...onsalmler.html
20-24°C (Mittelwert 22)

- http://www.aquarium-guide.de/neonsalmler.htm
20-26 °C (Mittelwert 23)

- https://aquaristik-help.de/aquarium/neonsalmler.html
20-26°C (Ideal 22-25) (Mittelwert 23.5)

- http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...ns/Neonsalmler
20-26 °C (Mittelwert 23)

- http://www.heim-und-haustiere.de/son...eonsalmler.htm
20-26 °C, in Ausnahmefällen -28°, am geignetsten: 21-23°C (Mittelwert 22)

- http://www.fishbase.se/summary/Parac...on-innesi.html
20-26°C (Mittelwert 23)

- Trotz des mangelhaften Zitats, nehme ich auch Deine Amazonas Quelle mit auf:
22-28°C (Mittelwert 25)

- Dazu Otocinclus Zitat aus dem Sterbai:
21-23°C (Mittelwert 22)

- "Mein Aquarium" von Henri Favre (1971):
Zitat: "20-28°; ein Spielraum zwischen 21 und 23° ist am günstigsten."
Um auch einmal eine ältere Quelle zu bringen ;-)
Mittelwert 22

Durchschitt der Mittelwerte aller 9 Quellen: 22,8°C
Durchnitt der Höchstwerte aller 9 Quellen: 25,8°C
Durchschnitt der Tiefstwerte aller 9 Quellen: 20,4°C

Die Mittelwerte habe ich selber im Kopf "berechnet", bitte hängt mich nicht, wenn ich mich irgendwo um 1/2 ° vertan habe.

Die Aussagen der von mir zitierten Züchter und Tierpfleger bestätigen diese "Literaturstudie" ja durchaus.Meine persönlichen Erfahrungen ebenfalls.

In Kerstins Becken herrschen laut Ihrer eigenen (extra bestätigten) Aussage 26-27°C.

Nur 3 Quellen schließen Temperaturen von 27°C oder höher mit ein. Eine von diesen Dreien ausdrücklich "nur in Ausnahmefällen"

Angesichts dieser Quellenlage bleibe ich bei dem, was ich schon von Anfang an geschrieben habe:
Eine Haltung von P.innesi wäre in diesem Becken grundsätzlich möglich aber auf Grund der hohen Temperatur nicht wirklich empfehlenswert. Der nahe Verwandte P. axelrodi wäre deutlich besser geeignet. Ebenso der hier ausgewählte Rotkopfsalmler. Wobei auch für diese Arten die Temperatur schon im oberen Bereich ihrer Wohlfühlzone liegt ;-)

"Empfehlungen bei 20-23°C das Optimum zu setzen nicht haltbar." Wer hat hier geschrieben, dass dies das Optimum sei? Habe ich da etwas übersehen?
Wenn ich ein "persönliches Optimum" für P.innesi festlegen sollte wäre das eine Tagestemperatur von 22-24°C. Nachts 1-2°C kühler.

Gute Nacht,
Schneckinger

Geändert von Schneckinger (04.08.2017 um 00:18 Uhr)
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2017, 00:13   #36
jope06
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Na ja Schneckinger

Zitat:
- http://www.drta-archiv.de/wiki/pmwik...ns/Neonsalmler
20-26 °C (Mittelwert 23)
Nein ich lese da etwas anderes

Zitat:
An verschiedenen Fundstellen wurden folgende Wertebereiche festgestellt:

Gesamthärte: 0,08 - 0,5 dGH
pH-Wert: 5,2 - 5,9
Temperatur: 25,4 - 28,8° C
Warum unterschlägst du die Fundorttemperaturen aus deiner Quelle?

Zitat:
- Trotz des mangelhaften Zitats, nehme ich auch Deine Amazonas Quelle mit auf:
22-28°C (Mittelwert 25)
Warum mangelhaftes Zitat? Es ist eine Quelle mit Autor angegeben, die im Bereich der Überprüfbarkeit liegt.

Mal zu deinem Arbeitsstil.
Es gibt hier 2 Quellen, die Fundortangaben machen und höher zu werten sind als Hälterungsangaben in irgendwelchen Datenbanken.
Die Angaben einer Quelle unterschlägst du und die Angaben der anderen Quelle versuchst du runterzuspielen.





gruß jo

Geändert von jope06 (04.08.2017 um 00:27 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2017, 00:30   #37
Schneckinger
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08.10.2012
Ort: 86641 Rain
Beiträge: 5.128
Abgegebene Danke: 301
Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen
Standard

Guten Morgen Jo,

Ich unterschlage nichts. Die Quellen sind ja direkt verlinkt. Jeder kann auch diese Fundortangaben schnell nachlesen. Dennoch wird auf dieser Seite eine Haltung bei 20-26°C empfohlen. Siehe das Datenblatt am Anfang der Seite.

Auch Du zitierst übrigens ja nur auszugsweise. Immerhin gibt es in dieser Quelle 2 Angaben zu Fundorttemperaturen, wobei auch die 2. mit 27°C recht hoch ist.
An anderer Stelle wird auch noch dies erwähnt:
"Zur Zucht reichen 22 bis 23° C aus ... Auch bei 24° und sogar bei Temperaturen über 25° laichen Neonsalmler ab. "

Wenn ich alle 9 Quellen sämtlich komplett zitiert hätte, wäre mein voriger Post dann doch etwas ausgeufert ;-)

Ich habe meinen Post aufgrund Deines freundlichen Hinweises jetzt insofern präzisiert, dass ich die jeweiligen empfohlenen HALTUNGStemperaturen zitiert habe.

Gute Nacht,
Schneckinger
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2017, 00:48   #38
jope06
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Schhneckinger,

Zitat:
Egal ob deutsch- oder englischsprachig. Manchmal werden sogar Temperaturen bis 28°C angegeben. Vermutlich schreibt da ein Datenbankler vom anderen ab :-(
Wie bist du denn zu dieser Aussage gekommen? Findet sich plötzlich nicht wieder in deinen Quellen!

Zitat:
An anderer Stelle wird auch noch dies erwähnt:
"Zur Zucht reichen 22 bis 23° C aus ... Auch bei 24° und sogar bei Temperaturen über 25° laichen Neonsalmler ab. "
Relativ unwichtig. Abgelaicht wird, wenn die Bedingungen für die Brut gut sind. Das Wohlbefinden der Altfische tritt demgegenüber zurück.


gruß jo

Geändert von jope06 (04.08.2017 um 00:55 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2017, 07:45   #39
Schneckinger
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 08.10.2012
Ort: 86641 Rain
Beiträge: 5.128
Abgegebene Danke: 301
Erhielt: 1.478 Danke in 638 Beiträgen
Standard

Guten Morgen,

http://www.zierfischverzeichnis.de/k...on_innesi.html
Haltungstemperaturangabe: 20-28°C (Mittelwert 24)
das ist die Datenbankseite, auf der 20-28°C angegeben wird. Kann man auch in weiteren Quellen finden. Übrigens ergibt sich auch hier wieder ein Mittelwert von 24°C. Habe ich schon einmal erwähnt, das in Kerstins Becken ganzjährig 26-27°C herrschen ;-)

Ich habe allerdings in meinem Post Nr.35 nicht ALLE verfügbaren Datenbank-Quellen genannt, sondern nur die ersten 5, die mir Google ausgeworfen hat. + die schon im Thread von anderen Forianern erwähnten.

Viel interessanter fände ich einen Quellenbeleg für Deine Aussage:
"Abgelaicht wird, wenn die Bedingungen für die Brut gut sind. Das Wohlbefinden der Altfische tritt demgegenüber zurück."
Und zwar bitte bezogen auf P. innesi und nicht auf Lachse oder Weißfische....

Zumal P.innesi auch bei Temperaturen deutlich über den von mir empfohlenen Temperaturen selber zurechtkoommt UND auch noch ablaicht. Warum ich eine derartige Haltung dennoch nicht empfehle, habe ich anderswo und auch in diesem Thread mehrfach geschrieben.

Tschüß,
Schneckinger
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.08.2017, 14:01   #40
Ione Saldana
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hi,

Zitat:
Zitat von Schneckinger Beitrag anzeigen
Hi Ione,

diese Angaben findest Du (leider) in vielen Fischdatenbanken. Egal ob deutsch- oder englischsprachig. Manchmal werden sogar Temperaturen bis 28°C angegeben. Vermutlich schreibt da ein Datenbankler vom anderen ab :-(

Gute Nacht,
Schneckinger

Wenn ich nun Deine obige Aussage zu Grunde lege und mal die Quellen streiche, die voneinander abschreiben, dann gereicht es eher zu Deinem Nachteil.
Ich bringe zumindest mal Quellen welche selbst vor Ort waren und nicht nur aus Büchern/Verzeichnissen abgeschrieben haben.

Ich will ja garnicht in Abrede stellen, dass P. innesi bei 23°C sehr gut zu vermehren und auch gut zu halten ist.

Nur ist das nicht der Weisheit letzter Schluss, sondern es erleichtert es den Züchtern energetisch günstiger zu arbeiten.
Daraus aber nun eine allgemeine Haltungsangabe zu kreieren finde ich dann doch etwas zu kurz gesprungen.

Auch eine Berechnung aus von/bis Werten zu einem Mittelwert halte ich nicht für statthaft.
Die Herkunftsgewässer haben deutliche Temperaturen über 23°C.
Alles darunter sind temporäre und sehr kurze Ausnahmen.

Sterba berichtet aus seiner Praxis mit den Tieren. Ist vollkommen OK.
Nur ist es eben an den Habitatwerten fast völlig vorbei.

Die ganze Sache zeigt uns eigentlich nur, dass P. innesi eine sehr hohe Temperaturtoleranz hat, die aber nicht beschränkt ist auf den Temperaturbereich bis 23-24°C.

Was dann das zu erreichende Alter anbelangt habe ich lange gesucht und nichts wirklich belastbares gefunden was auf eine höhere Sterblichkeit schliessen lässt.
Im Freiland sind P. innesi eher "Saisonfische", der Lebenszyklus endet oft mit Niedrigwasser oder eben Räubern.

Jetzt zu argumentieren bei 23°C leben sie 10 Jahre, bei 26°C 5 Jahre und bei 28°C nur 4 Jahre ist eher nicht zielführend da auch eben bei diesen Temperaturen sich immer wieder Ausreisser zeigen, die den Schnitt versauen.

Tatsächlich drehen wir uns im Kreis.

Ciao Ione

Geändert von Ione Saldana (04.08.2017 um 14:03 Uhr)
  Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Innenfilter für 500l Becken chicorico14 Technik und Zubehör 0 10.01.2015 17:35
HMF-Außenfilterkombination f. 500l Becken tigershark Archiv 2011 7 15.06.2011 13:55
Becken mit 500l - woher am besten? MichaAusmSauerland Archiv 2003 4 28.10.2003 20:36
Mein neues 500l Becken! DerTobman Archiv 2003 0 19.10.2003 09:21
Welse für mein 500l Becken SebastianP. Archiv 2001 6 24.12.2001 22:23


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:41 Uhr.