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Alt 09.03.2018, 12:57   #21
Birka
 
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@Sarah, hallo

ich selber pflege seit 4 Jahren Rotkopfsalmler im 330 l Becken mit Kantenlänge 1.50 m.
Es ist ein Schwarm von 21 Tieren, vergesellschaftet mit Maronibuntbarschen, Hexenwelsen und Otocinclus.

Für die Maronis ist dein Becken nicht groß genug - es sind sehr interessante, friedliche Fische.

Aber die Rotkopfsalmler gingen für deine Beckengröße gut - ganz tolle, absolut nicht scheue Fische, eine der wenigen Salmlerarten, welche tatsächlich im richtigen Schwarm schwimmt - vorrausgesetzt, der Platz ist vorhanden, da reichen aber 1.20 m Kantenlänge.

Über die Vergesellschaftung von Zwergbuntbarschen mit Rotkopfsalmlern kann ich dir nichts sagen, beide Arten habe ich noch nicht zusammen gehalten.

Doch wenn ich mich an dem Verhalten meiner Zwergbuntbarsche früher, und dem meiner aktuellen Rotkopfsalmler orientiere, würde das wohl funktionieren.

Allerdings würde ich persönlich so nicht besetzen, weil die Rotköpfe doch eben sehr lebhaft und schwimmfreudig sind, und da könnten sich die Buntbarsche während der Brut gestört fühlen.

Außerdem dürften sich die Rotkopfsalmler gegenüber Babyfischen räuberisch verhalten.

Sehr gut harmoniert ein schöner Schwarm Rotkopfsalmler ( 30 Tiere) mit anderen Arten, welche den Bodenbereich besetzen.

Im Prinzip passen die meisten Corydorasarten prima, auch bei den Ansprüchen an Temperatur und Wasser.
Schau dir mal C. Sterbai, C. Panda o.ä. an - lustig, wuselig , nicht scheu.

Von denen könnte man einen schönen Trupp ( 15 , bei den kleineren Pandas auch locker 20) zu den Rotköpfen setzen - ein interessanter, harmonischer Besatz , an dem man viel Freude haben wird.

Zu den Rotköpfen passen aber auch gut die Hexenwelse, falls du eher in so eine Richtung tendierst.
Wasser - und Temperaturansprüche gleich ( 24 Grad ), die Hexenwelse brauchen allerdings leichte Strömung - worüber sich die Panzerwelse auch freuen würden.

http://www.l-welse.com/reviewpost/sh...ct/994/cat/all

Wenn dir eine Art im Guide zusagt, kannst du für sicherere Infos diese Art ja immer nochmal speziell googeln und hier nachfragen.

Für Corys und Hexenwelse ist als Bodengrund Sand zu empfehlen.
Sie benötigen Holzwurzeln als Unterstand, teils bepflanzte Flächen, aber auch genug Platz zum Rumwuseln.

Das Becken U förmig bepflanzt, dazu noch zwei schöne Echtholzwurzeln , käme dann auch den Ansprüchen der Rotkopfsalmler entgegen.
Sie brauchen unbedingt freien Schwimmraum, da bietet sich der vordere Beckenbereich an.

Gerade fällt mir auf, dass ich noch nirgens deine Wasserwerte gelesen hab.
Falls überlesen, poste sie doch einfach nochmal - findest du auf der Internetseite deines örtlichen Wasserversorgers.
Die müssen natürlich passen .

Mit Arten für wenig bepflanzte Becken , also eher Stein /Wurzel , kenne ich mich nicht aus.

Aber da gibt es hier genug Foris, die weiterhelfen können, wenn du selbst schon mal konkretere Vorschläge /Anfragen startest .
Kannst für diese Frage auch nochmal einen eigenen Thread aufmachen.
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Alt 09.03.2018, 13:58   #22
Schepperling
 
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Hi Birka,

danke für die bombastische Antwort
Die Wasserwerte hatte ich noch gar nicht gepostet:

19-20 GdH
pH Wert 7,37-7,47

Das Wasser ist hart bei uns, was gibt es da für Möglichkeiten auf die Werte im AQ Einfluss zu nehmen?
Fällt dir spontan was ein, was sich besonders für diese Werte eignet?

Ist es so wahrscheinlich, dass die Buntbarsche Nachwuchs zeugen? Sonst würden die mir schon sehr gefallen mit den Rotköpfen

Wären 30 Salmler für das Becken noch geeignet? Das wäre natürlich traumhaft!

Die Corydoras und Hexenwelse sind natürlich auch toll!!
Bräuchte ich für die Strömung eine extra Strömungspumpe?

Die Konstellation wäre echt schön, danke!!
Weiß jemand wie Buntbarsche und Welse harmonieren?
Schepperling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 14:47   #23
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Schepperling Beitrag anzeigen
Die Wasserwerte hatte ich noch gar nicht gepostet:

19-20 GdH
pH Wert 7,37-7,47

Das Wasser ist hart bei uns, was gibt es da für Möglichkeiten auf die Werte im AQ Einfluss zu nehmen?
hi,
das war auch ein Versäumnis meinerseits - ich bin einfach spontan von mittleren bzw. eher weichen /sauren Werten ausgegangen.

Für diese GH sind weder Rotkopfsalmer, noch Hexenwelse geeignet, die wollens weicher.
Bei Corys passen aber die meisten Arten .

Es gibt Möglichkeiten , dass Wasser weicher zu kriegen - Osmosewasser z.B., aber da würde ich mir an deiner Stelle Fischarten raussuchen, welche mit den Leitungswasserwerten klarkommen.
Wasserwerte auf Dauer zu verändern ist teuer oder umständlich.

Du kannst im Guide schauen, für welche Arten deine GH passt :

http://www.aquarium-guide.de/wasser1.htm (Wassertyp 2)


Zitat:
Zitat von Schepperling Beitrag anzeigen

Weiß jemand wie Buntbarsche und Welse harmonieren?
Nein, dass ist nicht empfehlenswert, zumindest nicht Panzerwelse und Zwergbuntbarsche.

Warum , hat Schneckinger hier sehr gut erklärt :

https://www.zierfischforum.info/besa...-problemo.html

Danke: (1)
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 14:58   #24
Schepperling
 
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Hey Birka,

ich hab in der Zwischenzeit auch entdeckt, dass man im Guide nach Wassertyp gehen kann...und das nach einer Woche Recherche
Ich schätze ich wäre dann bei Typ zwei - womit wir unter anderem mal wieder bei Zwergkugelfischen wären ... die werde ich wohl nicht mehr los <3

Echt blöd, dass mir das erst jetzt bewusst wird...im Fachgeschäft hieß es, die Wasserwerte sind im Prinzip egal, solang gut eingefahren wird ><

Okay, 5ter Planungsansatz...ich halte euch auf dem Laufenden

DANKE!
Schepperling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 15:08   #25
Mattenpaule
 
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Hallo, Sarah,

nach allem, was ich in all den Jahren über Rotkopfsalmler gelesen habe (selbst pflegte ich diese Art noch nie), ist Dein Ausgangswasser für sie zu hart.
Das schrieb ja Birka bereits.

Auch in meinen folgenden Ausführungen baue ich inhaltlich stillschweigend auf Birkas in Post #23 gemachte, zutreffende Aussagen auf.
Ich beziehe mich hier nur auf bestimmte Detailfragen.

Zu Beginn der eigenen Aquarianerkarriere ist es dringend anzuraten, nur Fischarten auszuwählen, die mit den lokal vorhandenen Wasserwerten gut klarkommen.

Von den kleinerbleibenden Buntbarscharten bis etwa 10 cm Endgröße (für größere Arten ist Dein Aquarium zu klein) weiß ich nur vom westafrikanischen Purpurprachtbarsch halbwegs zuverlässig, daß er Nachwuchs in einem Gesellschaftsbecken erfolgreich durchbringt/durchbringen kann.
Allerdings sind die "Purpurnen" die Karnickel unter den kleinerbleibenden Buntbarschen!

In Deinem Fall, derzeitiger Diskussionsstand, bräuchtest Du zur Schaffung passender Strömungsverhältnisse keine extra Strömungspumpe.
Es reicht völlig aus, den Wasserdurchfluß im laufenden Filter entsprechend zu erhöhen und zielgerichtet auszurichten.

Du solltest auch bei den kleineren Erbsenkugelfischen das Problem der langfristig zu garantierenden, artgemäßen Ernährung keinesfalls unterschätzen.
"Kleiner" im Wuchs bedeutet nicht automatisch, daß eine in Optik und Ansprüchen sehr ähnliche Art "etwas leichter" in der Pflege sein könnte.
Bitte Vorsicht bei diesem verführerischen Gedankenspiel!

Grüße
Frank

Danke: (2)

Geändert von Mattenpaule (09.03.2018 um 16:42 Uhr)
Mattenpaule ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 18:27   #26
Schepperling
 
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Hey Frank!

Danke für den Rat.

Bei den Zwerg-/Erbsenkugelfischen bin ich nicht davon ausgegangen, dass sie einfacher zu halten sind als der Assel. Ich bin einfach deshalb umgeschwenkt, weil die Asseln allgemein nicht in Aquarien gehalten werden sollten. Dass ich mich auf das gleiche Spiel einlassen würde, war mir klar

Bei meinen Wasserwerten ist die Auswahl ziemlich begrenzt, und der Guide schlägt ausgerechnet die Zwergkugelfische vor... aber ich sehe mir auf jeden Fall noch die anderen Arten an. Schwarmfische, also unter anderem die Rotköpfe, wären nach den Kugeln meine zweite (aber auch sehr begehrte) Wahl gewesen.

Sobald ich neue Ansätze habe präsentiere ich sie euch :P

Bis dahin danke und ein schönes Wochenende !
Schepperling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 19:09   #27
Annixe
 
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Hallo Sarah!

Ein Neuguinea/Australien Becken hatte ich für uns auch in Betracht gezogen. (Unser Becken hat die gleichen Maße wie Deins) Meine Recherche ging dahin, daß kleinere Regenbogen Fische oder Blauaugen in der Größe zu halten wären. Die Regenbogenfische bilden auch einen Schwarm und brauchen eine ordentliche Strömung. Dazu kann man noch Bodenfische halten, muss aber wohl aufpassen, dass diese genug Futter abbekommen, da die Regenbögen sehr gierige Fresser sein sollen. Ich habe in vielen Beispielen Panzerwelse im selben Becken gesehen. (Das wäre dann natürlich nicht dasselbe Biotop...) Vielleicht gibt es Grundeln, die dazu passen, aber da müssen andere etwas zu sagen, die eigene Erfahrungen mit diesem Biotop haben. Ich habe mir einige Grundeln auf YouTube angesehen und fand sie sehr spannend!

Ich glaube, mit der entsprechenden Motivation ( die Du offensichtlich hast) und der Bereitschaft, sich ausführlich beraten zu lassen und auch selber nach Informationen zu suchen, kann man auch als Anfänger viele Probleme in den Griff bekommen. Für mich war dann ersteinmal die Frage, wie ich am praktischsten das Wasser ins Aquarium und wieder hinaus bekomme, die größte Herausforderung
Da sind die Begebenheiten ja auch bei jedem anders. Die Wasserwerte dann auch noch anpassen zu müssen, wäre mir da eindeutig noch zu viel!
Mir haben aber viele nette Foris in der Planung und beim ersten Besatz geholfen ( bin eigentlich noch mittendrin...).
Insbesondere Birka, Sonne und Schneckinger möchte ich da nochmal danken!

LG, Annika
Annixe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 19:16   #28
Vanjimmy
 
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Hey!

Das schreit doch eigentlich nach Mittelamerika. Eine klein bleibende Buntbarschart zusammen mit schönen lebendgebärenden Wildformen und Du hast ein tolles becken.
Vanjimmy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 21:34   #29
Birka
 
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@hallo, ich nochmal

ja, Annika, bei dir hat das Beraten aber auch Spaß gemacht - da haben wir alle zusammen was Gutes und Sinnvolles entwickelt - das wars - und ist es natürlich weiterhin wert.
Aber mit den Grundeln, da hast du gerade was angezündet in mir - vielleicht auch in Sarah ?

@Sarah, hi
schau dir mal die Goldringelgrundeln an - so wunderschöne, tolle Fische.
Die gibt es meines Wissens im Handel, zumindest können sie bestellt werden.
Allerdings - sind Kandidaten für ein Artbecken, keine andere Fischart.
Schnecken vielleicht, wahrscheinlich, müßte man noch näher erkunden.
Und - sie brauchen Lebendfutter, zumindest diese Art .
Aber sind dafür auch was ganz Besonderes.

Wenn dir Rotkopfsalmler so gut gefallen, es gibt eine ähnliche Art, die Rotflossensalmler.( Aphyocharax anisitsi )
Sehr schöne Fischchen, die den mittigen, oft auch oberen Bereich des Beckens besetzen, und durchaus auch ein sehr nettes Schwarmverhalten zeigen.
Die Rotflossen sind munter und nicht scheu, kenne sie aber nicht aus eigener Haltung - weiß von bekannten Aquarianern, wie die Fische aussehen und sich verhalten.

Sind weniger ansprüchlich ans Futter, man kann sie gut in einer größeren Gruppe halten.
Ähnliches gilt für Trauermantelsalmler - beide Arten kommen mit einer GH um 20 gut klar.

Am besten , du schaust sie dir mal live im Laden an.

Die , zusammen mit einem munteren Trupp Corydoras, kann ich mir für dein Becken auch sehr gut vorstellen.

Statt der Panzerwelse ginge auch eine Zwergbuntbarschart , es gibt da schon Arten , welche mit härterem Wasser klarkommen.

@Jimmy, hi

da hast du natürlich recht !
Aber ist halt auch nicht jedem sein Ding mit den Lebendgebärenden - die kriegen nun mal naturgemäß wieder lebendgebärende Kinder ....
Man muß da ein bestimmter Typ für sein - ich z.B. mag Becken mit ewig Nachwuchs drin nicht ( mehr) - wird mir zu unübersichtlich
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2018, 22:36   #30
Vanjimmy
 
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Hey Birka !

Nunja, und wnn Du das mit den richtigen Arten machst bezahlt sich Dein Becken von alleine.
Vanjimmy ist offline   Mit Zitat antworten
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anfänger, asselkugelfisch, gesellschaftbecken, kugelfisch, schneckenzucht, süßwasser

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