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Alt 21.05.2018, 22:56   #1
Katey119
 
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Standard Aquariums-Mutti

Hallo!


Mein Name ist Katey und ich bin neu hier. Mein Sohnemann (11 Jahre) hat sich vor kurzem ein Aquarium zugelegt (natürlich mit meiner Zustimmung) und wie nicht anders zu erwarten war, hab ich nu´ damit die "Arbeit". Hätte ich damit ein Problem, hätte ich das natürlich nicht zugelassen, und somit bin ich nun eine Aquariums-Mutti.


Wir haben uns im Geschäft beraten lassen, und ich hatte ursprünglich eigentlich auch ein gutes Gefühl dabei, mittlerweile bin ich der Meinung, wir hätten das ein oder andere anders machen sollen.



Wir haben uns für ein 60x30x30-Komplettset von Juwel entschieden. Da ist ein Eheim Aquaball dabei, ein Heizstab und ein Thermometer. Der Boden besteht aus feinkörnigem Kies, und wir haben eine Wurzel, einen Stein und folgende 5 Pflanzen drin:
1. Anubias barteri var. nana (Zwerg-Speerblatt)
2. Cryptocoryne wendtii "grün" (Wendtscher Wasserkelch)
3. Ludwigia repens (kriechende Ludwigie)
4. Echinodorus grisebachii Bleherae (Schmalblättrige Amazonas-Schwertpflanze)
5. Limnophila sessiliflora (Blütenstielloser Sumpffreund)

Die Schwertpflanze fühlt sich bei uns irgendwie nicht so richtig wohl, aber alle anderen wachsen und gedeihen. Den Supffreund hab ich schon stutzen müssen, das ist ja richtiges "Unkraut".

Wir haben alles eingerichtet und mit Starterbakterien gearbeitet. Das würde ich im Nachhinein wahrscheinlich nicht mehr machen, aber nun ist es ja zu spät. Nach 2 1/2 Wochen haben wir eine Wasserprobe mitgenommen, und nach einem Test im Geschäft haben wir 6 Fische gekauft:
3 Otos und 3 Leopard-Panzerwelse. Das war samstags. Montags hab ich dann einen der Otos rausgefischt. Der hatte sich aber auch beim Transport und beim Einsetzen so schrecklich aufgeregt, der Arme, dass ich denke, es war einfach zu viel für ihn. Die anderen 5 waren soweit ganz gut drauf. Einer der Corys war zwar blasser als die anderen, aber er hat gefressen und ich hatte den Eindruck, es ging ihm gut.


Ich bin ein etwas angespannter Mensch, wenns um meine Tiere geht (wir haben Pferde, Hühner, eine Katze, und jetzt eben die Fischlis), deshalb hab ich auch 2x täglich den Nitrit-Wert gemessen (JBL-Tröpfchentest). Ich hab einfach immer Angst, irgendwas falsch zu machen. Und die Fische können ja nicht sagen, wenn was nicht stimmt. NO2 war immer 0 bis 0,025, also alles gut.


9 Tage später (das war heute vor einer Woche, also montags) haben wir dann 10 Neonsalmler und nochmal 3 Otos gekauft (weil 2 Otos zu halten ja nicht artgerecht ist, hab ich gelesen). Und seitdem gehts bei uns rund. Vielleicht waren es einfach ein paar Fische zuviel auf einmal. Der Nitrit-Wert ist dann erstmal ein bißchen rauf (so zwischen 0,1 und 0,2), also hab ich Mittwochs einen Teilwasserwechsel gemacht. Sicherheitshalber. Donnerstag früh lag dann einer der Corys tot im Becken, obwohl der mittwochs noch richtig gut drauf war. Und Freitag dann der blasse Cory. Und jetzt weiß ich nicht, was ich machen soll. Am Sonntag haben wir nochmal einen Wasserwechsel gemacht (wollen wir grundsätzlich immer am Wochenende machen), den haben bis jetzt alle überstanden. Außerdem messe ich immer noch 2x täglich NO2. Alles gut.



Aber was mach ich jetzt mit dem letzten Cory? Der ist ja nun alleine und schwimmt den ganzen Tag hinten in der Ecke an der Scheibe hoch und runter. Er holt keine Luft, sondern bremst ca. 2 cm unterhalb der Wasseroberfläche ab und schwimmt wieder runter. Er tut mir sehr leid. Diese Art sollte ja auch in einer Gruppe gehalten werden, das weiß ich. Könnte das sein Problem sein? Aber ich hab da einfach ein bißchen Angst, da nochmal 3 dazu zu setzen, weil ich ja gar nicht weiß, woran das lag, dass die anderen beiden gestorben sind. Was würdet ihr denn machen?


Eigentlich finde ich das alles ja sehr spannend, aber es sind eben lebende Tiere, und da will ich auf keinen Fall irgendwas falsch machen...


Vielleicht kann mir ja jemand einen Tip geben? Das wäre nett.


Viele Grüße!
Katey
Katey119 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2018, 23:34   #2
snoopy01
 
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hi
Bei neu erworbenen Tieren muß man mit Ausfällen rechnen.

Das wird im Web nicht erwähnt, ist aber Fakt.

Der Grund ist nicht Nitrit oder sonstige Werte, die wir mit unseren Hobbytests bestimmen, sondern Keimunverträglichkeit, Vorschädigung, Krankheit.


Für´s Stammbuch:
Aquaristik hat mit Geduld zu tun, Geduld und nochmals Geduld.
Lass das AQ 2-3 Monate in Ruhe, dann sieht man weiter.


1xtäglich füttern, 1x wöchentlich Wasserwechsel
mehr ist nicht.
Aquaristik ist unspektakulär.


Schönen Tag noch.

Danke: (2)
snoopy01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 07:04   #3
Fryps
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Guten Morgen Katey

Otos sind soweit ich weiß Aufwuchfresser. Aufwuchs (nicht Algen!) ist in einem so jungen AQ noch nicht ausreichend vorhanden.

Womit fütterst du?
Kannst du vielleicht ein Bild von deinem Becken einstellen?

Natürlich "sagen" Fische einem nicht, wenn es ihnen nicht gut geht, zeigen können sie es schon. Über dem Wasser nach Luft schnappen, schnelle Atmung unter Wasser etc.

Dass die 10 Neons und mehr deinen Nitrit haben ansteigen lassen, ist normal. Das habe ich leider auch bald vor mir. Aber den Wert scheinst du ja gut im Blick zu haben. Wenn der Nitrit durch die Decke geht, ist ein WW von 60%-80% genau das richtige.

Tipp von einer "Geschädigten": Vertraue nicht auf die Aussagen des "Fach"handels. Das Fach für das die meisten sich interessieren ist das Geldfach in ihrer Kasse. Ja, es gibt auch Ausnahmen, aber die muss man erstmal finden.

Alle Angaben ohne Gewähr, denn ich bin selber noch recht frisch in der Materie

VG Fryps

Danke: (2)
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Alt 22.05.2018, 08:15   #4
radlhans
 
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Hallo Katey,

zuerst mal herzlich willkommen hier im Forum!

Ich finde es prima, dass du dich der Sache jetzt annimmst - das ist schließlich nicht selbstverständlich.
Hoffentlich wirst du von deinem Sohnemann dabei jetzt nicht alleingelassen.

Zu euren Problemen:

Das Otos zum Besatz eines neuen Becken nicht gerade geeignet sind, wurde ja schon gesagt.

Nitrit beobachtest du ja schon. Wie Snoopy schon sagt, kann auch Keimunverträglichkeit, Vorschädigung, Krankheit eine Rolle spielen.

Und auch Stress, der z.B. dadurch entsteht, wenn das neue Becken noch nicht so gestaltet ist, dass es genügend Versteckmöglichkeiten gibt, sei es durch Pflanzen oder Wurzeln, Höhlen etc.
Kannst du vielleicht mal ein Bild des Beckens einstellen? Dann können wir uns eine Vorstellung davon machen.

Außerdem braucht's 'ne Weile, bis sich die Neuankömmlinge eingelebt haben. Das Auf- und Abschwimmen des Panzerwelses würde ich noch als ein Phänomen der Eingewöhnung betrachten. So reagieren öfter Fische, die in eine neue Umgebung gesetzt werden. Hatte ich auch schon. Das legt sich nach ein paar Tagen von allein.

Das Einsetzen der 10 Neonsalmler und der 3 Otos war meines Erachtens etwas viel auf einmal für das relativ kleine Becken.
So etwas stresst die Tiere auch.

Wasserwechsel sind immer gut. Die kannst du bei Bedarf ruhig öfter machen.

Ich würde jetzt erst mal einige Tage abwarten, immer schön Wasser wechseln, das Nitrit im Auge behalten und abwarten.

Und zeig mal bitte ein Foto vom Becken.

Grüße,
Gerd

Danke: (1)
radlhans ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 10:06   #5
Birka
 
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@Katey, hallo


auch von mir ein herzliches Willkommen bei uns im Forum.


Ich ergänze mal meine Vorschreiber ein bißchen - bist ja schon sehr gut beraten worden.


Ob Starterbakterien Sinn machen, wird kontrovers diskutiert, auf jeden Fall schaden sie nicht - die Gründe für das Versterben deiner Fische liegen woanders. ( und man kann es nicht genau wissen wo)

Du mißt ja fleißig Nitrit - wie sind denn deine anderen Wasserwerte laut Angaben auf der Seite deines örtlichen Wasserversorgers ?

Ich würde die Fische momentan nicht aufstocken, wenn der Leopardencory überlebt, kannst du ihm in ein paar Wochen noch "Leopardenkumpel " zugesellen.

Prinzipiell würde ich für so ein doch eher kleines Becken eine Zwergcoryart bevorzugen, C. habrosus z.B. werden nur halb so groß wie die Leopardenpanzerwelse, da hat eine Gruppe von 10 - 15 Tieren genug Platz.

http://www.aquarium-guide.de/corydoras_habrosus.htm

Über die richtige Haltung und Pflege von Corydoras kannst du dich hier per Forensuche informieren, ich habe vor Kurzem auch was zu dem Thema geschrieben:

https://www.zierfischforum.info/873213-post3.html

Bezüglich der Otos bist du falsch beraten worden, wie meine Vorschreiber bereits erwähnten.


Diese possierlichen Fischchen sollten in ein länger eingefahrenes Becken eingesetzt werden, da sie zum Futtern Aufwuchs bevorzugen - in so einem neuen Becken sind ja noch nicht wirklich Algen und Biofilme.


Meine eingewöhnten Otos nehmen aber auch gern Grünfutter - ein Röschen Broccoli ( kann gefroren sein), eine geschälte Scheibe Zuccini oder Gemüsegurke, alles heiß überbrüht ( ich koche das 2 min ab, damit es weicher ist) , das mögen sie.
Auch an Tabletten mit hohem Spirulinaanteil sind sie interessiert.

Zur Haltung und Pflege von Otocinclus hab ich 2 aussagekräftige Links anzubieten:


https://www.remowiechert.de/otostress.html

http://www.welse.net/SEITEN/otofutst.htm


Außer wöchentlichem Teilwasserwechsel kannst du noch Seemandelbaumblätter und Erlenzäpfchen ins Becken einbringen, die darin enthaltenen Humine wirken leicht antibakteriell und keimhemmend.

ich wünsche dir und deinem Sohn weiterhin Freude an dem schönen Hobby Aquaristik

Danke: (1)
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 13:27   #6
Katey119
 
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Hallo!


Wow, vielen Dank für die vielen Antworten! Das ist ja super! Ihr habt mir wirklich schon deutlich Druck weg genommen. Danke dafür!

Für mich als Neuling ist die Aquaristik durchaus noch sehr spektakulär. Und die "Ausfälle" sind für mich eben nicht so einfach hinzunehmen. Vielleicht härtet man da mit der Zeit ab, aber für mich ist es sehr traurig, wenn einer der Fische stirbt. Davon abgesehen ist es ja eigentlich das Aquarium meines Sohnes, und dass der natürlich in seinem Eifer dadurch ein wenig ausgebremst wird, ist vielleicht auch verständlich. Für mich ist das dann keine Frage, dass ich das übernehme, sonst hätte ich ihm ja keine lebenden Tiere kaufen dürfen. Aber ich denke mal, er wird sich da nicht vollständig rausziehen, da ist er zu stolz auf sein Aquarium.

Dass die Otos keine gute Wahl waren hab ich inzwischen verstanden. Das ist eines der Dinge, die ich im Nachhinein anders gemacht hätte. Aber nun sind die Kerle ja da, also machen wir halt das Beste draus. Vielen Dank für die Links, den einen hatte ich letzte Woche auch schon gefunden, das fand ich ganz informativ, aber da hatte ich die schon alle im Becken.

Also gut, dann muss der Leocory eben noch eine Weile alleine bleiben. Drückt mir mal die Daumen, dass er es schafft. Wie viele brauch ich dann davon letztendlich? Auch 5 insgesamt? Sind das dann nicht zu viele Welse auf so kleinem Raum? Die Otos halten sich derzeit auch viel auf dem Boden auf (ich nehme an, weil es an Wänden und Pflanzen noch nicht so viel zu fressen gibt), wenn da jetzt noch mehr Corys wären, wäre es wohl schon recht eng, oder?

Zur Fütterung:
Ich habe im Laden empfohlen bekommen:
-für die Otos: JBL Novo Pleco, das sind so dicke grüne Futterchips. Die ersten Otos sind da auch ran gegangen, die neuen drei eher nicht so.
-für die Corys: Sera Vipachips, das sind rosafarbene flache Futterchips. Das frisst der Cory, aber die Otos finden das deutlich interessanter als ihr eigenes Futter.
-für die Neons: "irgendwelches Flockenfutter", da hab ich Tetra Min Flakes, die waren als Tester beim Juwel-Set dabei.
Die Welse fahren auf die Flocken aber auch total ab.

Die Futterchips sammle ich nach einiger Zeit wieder raus (nach ca. 30-40 Minuten), weil ich gelesen habe, dass das sonst das Wasser zu sehr belastet.
Ich habe also bisher nur Trockefutter gefüttert.

Die Otos scheinen trotz fehlender Algen genug zu fressen, die haben schon ein Bäuchlein bekommen.
Was empfiehlt ihr? Ich hab was von roten Mückenlarven gelesen, wär das was? Und wenn ich da was Grünes rein tue, z.B. Brokkoli, dann muss ich den aber auch vorher überbrühen, mit einem Holzspieß fixieren, und später auch wieder raus tun?
Ich muss gestehen, ich hab da noch ein paar Berührungsängste, irgendwas an Lebensmitteln in mein noch nicht ganz funktionierendes "Ökosystem" rein zu tun...

Ah, und dann hab ich noch eine Frage zu den Erlenzapfen: Ich hab gelesen, die sollen auch den Algenwuchs hemmen. Ich hab aber ja noch gar keine Algen, und bräuchte für die Otos mal welche, wäre das dann nicht kontraproduktiv?

So, und nun kuck ich mal, ob ich das mit den Bildern noch hinkriege...

Viele Grüße!
Katey
Katey119 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 13:32   #7
Katey119
 
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So, Bilderupload-Versuch, die erste...
Erst ein großer Überblick, dann rechts und links einzeln, und dann noch die Ecke unter dem Filter, in dem sich die Welse alle immer sammeln.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_20180522_123433_162.jpg (84,0 KB, 63x aufgerufen)
Dateityp: jpg IMG_20180522_123509_515.jpg (119,0 KB, 46x aufgerufen)
Dateityp: jpg IMG_20180522_123519_424.jpg (116,9 KB, 40x aufgerufen)
Dateityp: jpg IMG_20180522_123634_096.jpg (80,4 KB, 43x aufgerufen)
Katey119 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 13:44   #8
Katey119
 
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Ah ja, scheint geklappt zu haben...
zum Vulkan: das rote Licht lassen wir an, aber den Sprudler benutzen wir nicht bisher.

Wasserwerte vom Wasserversorger hab ich keine, ich habs im Internet auch nicht finden können. Ich weiß nur, dass wir sehr weiches Wasser haben.

Falls das was hilft: Ich hab mit den Teststreifen von JBL folgendes gemessen:
NO3: 10 mg/l
GH: >7°d
KH: 6°d
pH: 7,2
Cl2: 0mg/l


LG!
Katey
Katey119 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 14:19   #9
Birka
 
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@Katey, hi


hab ich noch nicht gehört, dass Erlenzapfen das Algenwacshtum hemmen - nein, tun sie sicher nicht, ich hab immer Erlenzapfen in meinen Becken - und ausreichend Algen .


Wenn Erlenzäpfchen ein Antialgenmittel wären, hätten mit Sicherheit sämtliche Forianer (Foris ) die im Becken .

Seemandelbaumblätter, Erlenzäpfchen, auch sehr beliebt Herbstlaub von Eiche und Buche, können im Becken bleiben, sie zerfallen irgendwann, sind nur nützlich.

Corys fressen sehr gern Minigranulat - gut in der Zusammensetzung ist "Tropical Nanofit Granulat (Amazon z.B.) - , nehmen auch die Vipachips zerbrochen - ansonsten fressen sie natürlich das Flockenfutter von den Freischwimmern mit.

Bitte nimm die Welschips nicht wieder aus dem Becken - a. brauchen Corys häufig was zum Futtern, sind langsame Fresser, sie gründeln stundenlang ( wenns was zu gründeln gibt), b. sollte man tunlichst vermeiden, mehr als unbedingt notwendig ins Becken zu fassen.

Hast du Schnecken ? Solltest du dir besorgen, Posthorn -, Blasen - , Turmdeckelschnecken sind sehr nützlich, da steht Einiges im Netz und auch hier im Forum drüber.

Das Gemüse überbrühen oder kurz abkochen, wenn du Schnecken hast, fressen die alles auf, ansonsten kannst du die Gemüsereste mindestens einen Tag im Becken lassen, es passiert nach unserer Erfahrung nichts.

Schau mal mit der Forensuche - wir hatten letzt das Thema Gemüse - waren einige Beiträge dabei, die dich beruhigen werden.

Natürlich kannst du auch Lebend - und Frostfutter füttern, bei roten Mückenlarven wäre ich vorsichtig - Infos im Netz.

Aber du kannst z.B. Artemia Nauplien in einer Schale ( von Hobby) selber züchten, oder verschiedenes anderes Lebendfutter aus der Zoohandlung mitnehmen - Daphnien fressen meine alle gern.
Auch bei Frostfutter hat der Handel ja eine große Auswahl.

Dein Becken ist schon wirklich nett eingerichtet, jep, der Sumpffreund wuchert.


Prinzipiell sind solche schnellwachsenden Pflanzen immer gut, sie stabilisieren dein Becken.

Würden noch ein paar hinpassen - Wassernabel, Wasserpest, indischer Wasserfreund, Ludwigia repens , gibt viele.

Bei der Menge der einzusetzenden Corys scheiden sich die Geister - eine Gruppe von 10 Tieren sollen es eigentlich mindestens sein.

Wie gesagt, mir wären die Leopardencorys zu groß für dieses Becken - richtig, sie brauchen Platz zum Rumwuseln - aber viele Aquarianer /User haben damit kein Problem.

Wichtig ist eine gute Strukturierung des Beckens , die Corys brauchen Unterstände - Holzwurzeln und großblättrige Pflanzen.
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2018, 14:21   #10
carpenoctemtom
 
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Moin Katey auch von mir WILLKOMMEN!!!


Sieht doch erstmal gut aus. Wie die anderen sagen erstmal abwarten.


Für die Neons würde ich noch sone Pflanze wie rechts hinten, nach links hinten setzen. Du siehst ja da sind die Neons gerne. Außerdem würde ich noch ne Packung Froschbiß als Schwimmpflanze dazu setzen.


Später würde ich auf 20 Neons aufstocken. Die Otos und Corys je auf 6+. Allerdings werden mir da sicher viele hier wiedersprechen. Aber meiner Meinung nach verträgt das Becken das (ist aber ne ewige Diskussion in der Aquaristik, zu beiden Seiten zurecht).


Es spricht bei Deinen Pflanzen eigentlich auch nix dagegen den Vulkan blubbern zu lassen. Allerdings auch nichts dafür. Ist halt nur für die Optik.


Tom
carpenoctemtom ist offline   Mit Zitat antworten
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