17.08.2018, 14:43 | #1 |
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Fische am Boden? Zu warm?
Hi!
Bin neu hier im Forum und starte wie wahrscheinlich die meisten mit einer Frage. Meiner Tochter hat sich zum Geburtstag ein Aquarium gewünscht. Ich hatte als Kind mit meiner Schwester auch 5 Aqua's also cool machen wir. Becken 60cm / 54Ltr, Kaltwasser, Besatz 4 Bitterlinge Habe das Becken 5 Tage einlaufen lassen. Dann Bakterien rein und einen Tag später 2 Bitterlinge. Wieder 3 Tage später habe ich dann noch einmal 2 Bitterlinge gekauft. Habe täglich Wasserwerte gemessen ob Nitirt o. Nitrat ansteigt. War aber laut Test nie der Fall. Am Anfang sind alle 4 Fische schön "normal" rum geschwommen. Dann auf einmal haben sie sich nur versteckt in Bodennähe. Bis einer am Boden lag. Alarm Wassertest -> Alles I.O. -> Trotzdem Wasserwechsel 50% mit gleich warmen Wasser. Etwas besser aber trotzdem meiner Meinung nach nicht normal. Paar Tage später Fisch liegt wie Tod in einer Wasserpest. Wollte ihn mit den Kescher raus holen dann ist er auf einmal weggeschwommen. Wieder Alarm -> Wasserwechsel 50% mit kalten Wasser... Kurz danach sind die Fische normal geschwommen habe ein bisschen Futter rein. Haben alle auch schön gegessen. Jetzt fangen sie aber wieder an in Bodennähe zu schwimmen bzw. sich zu verstecken.. Temperaturen hatte max 26 bis 27. In der Regel 25 bis 26 Grad. Es ist momentan sehr heiß draußen.... Nach den letzten kalten Wasserwechsel waren es dann 22,5 Grad... Aber schon wieder auf 23 Grad angestiegen. Wasserwerte grade Frisch gemessen: (Tetra 6 in 1) CL: 0 PH: 7,2 - 7,6 No2: 0 No3: 0 - 10 mg / L ( Schwer ab zu lesen ) GH: dürften 8°d sein (ebenfalls schwer ab zu lesen) KH: ca. 10° bis 15° (Schwer zu lesen) Könnten auch 6° sein total blöd... leichten blauen Rand Richtung 15° - 20° innen grün Richtung 6° - 10° Vll weiß jemand einen Rat.. |
17.08.2018, 15:04 | #2 |
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Hi und Willkommen,
ich denke Deine Diagnose betreff der Temperatur ist richtig. Grade, da es nach Abkühlung wieder aufwärts geht. Evtl. mal ein Kryopack ins Becken, dass im Eisschrank liegt und normalerweise auf Prellungen kommt. Oder Eiswürfel, etc. Allerdings frage ich mich warum Ihr Euch für Teichfische entschieden habt. Aber das ist Euer Ding... Tom |
17.08.2018, 15:19 | #3 |
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Diese Kühlpad's hatte ich schon im Becken... Also nochmal extra in einer Plastiktüte. Hab dann die Temp beobachtet aber das hat höchsten 0,2 grad gekühlt für eine Stunde lang...
Hmm warum haben wir die Fische genommen.. Gute frage^^ wir finden halt unsere einheimischen Fische sehr schön.. Auch wenn diese Bitterlinge wahrscheinlich Nachzuchten aus China sind. Da unsere ja so langsam rar werden.... mit noch den Gedanken das sie "relativ" einfach sind zu halten.... Allerdings nicht die Kühlung mit einbezogen... Aber die grade kleineren Gewässer draußen dürften doch bei so einer Hitzewelle auch ordentlich aufheizen..? |
17.08.2018, 15:38 | #4 |
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Ne, ich meinte die richtig großen die fast die Oberfläche bedecken würden. Wenn die richtig durchgefroren sind müßten die schon 3-5° Abkühlung bringen. Aber auch 50%ige Wasserwechsel tuns natürlich und schaden nicht, im Gegenteil. Je wärmer das Wasser um so geringer ist auch sie Sauerstoffaufnahmefähigkeit evtl. zusätzlich nen Sprudelstein. Aber ich weis nicht, wie sich Bitterlinge bei Sauerstoffarmut verhalten...
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17.08.2018, 16:24 | #5 |
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Ah Ok... Die habe ich leider grade nicht da. hab aber noch eine Membran Pumpe die werde ich mal mit anschließen....
Mach auch Bilder sobald die Cam wieder voll ist.. |
17.08.2018, 16:44 | #6 |
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aktuelle Temp: 24 Grad
Hier nochmal den Original link bekomm die irgendwie nicht größer rein grade.. https://picload.org/view/dllocoli/dscn1254.jpg.html https://picload.org/view/dllocolw/dscn1255.jpg.html https://picload.org/view/dllococr/dscn1256.jpg.html https://picload.org/view/dllococl/dscn1257.jpg.html |
17.08.2018, 20:57 | #7 |
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So hab jetzt einen alten PC geschlachtet und mal 2 Lüfter angebracht. Die laufen jetzt auf voller last. Mal schauen wie weit die Temperatur runter geht und was es bei den Fischen bewirkt.
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17.08.2018, 23:51 | #8 |
Moderator a.D.
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Hi Neuer (vielleicht gibst Du uns ja noch einen Namen, mit dem wir Dich persönlicher ansprechen können?),
Ich bin ebenfalls ein großer Fan von von (kleinen) Kaltwasserfischen im Aquarium. Unsere heimischen Arten finde ich sogar besonders interessant, auch wenn sie meist nicht so "plakative" Farben zeigen wie die tropischen und subtropischen Vettern. Allerdings gibt es bei (fast) allen heimischen Arten das Problem, dass Du jetzt auch zu spüren bekommst. Bei Wohnungshaltung im Aquarium ist es häufig sehr schwer den Pfleglingen ausreichend NIEDRIGE Temperaturen zu bieten. In Deinem Fall (EUROPÄISCHER Bitterling) liegt der echte Wohlfühlbereich im Sommer zwischen ca. 12-15°C ("Unten") und 20-22°C ("oben"). Gelegentliche Temperatur"spitzen" bis 24°C werden kurzfristig vertragen aber alles andere als gemocht... Geht es deutlich und über längere Zeit über diese 24°C wird es akut lebnsbedrohlich Radikale Kühlmaßnahmen, wie Du sie notgedrungen gestartet hast, können lebensrettend sein, sind aber alles andere als ideal. Kaum ein wechselwarmes Tier "mag" schnelle und deutliche Temperaturveränderungen. Ein derartiges, schnelles auf und ab bedeutet für die Tiere immer extremen Streß, der früher oder später meist zu Krankheiten und irgendwann zum Tod der Tiere führt. Langfristig kommen noch weitere Probleme dazu: Der Bitterling braucht um sich dauerhaft wohlzufühlen eine mehrmonatige winterliche Abkühlungsphase, in der die Temperatur nur in Ausnahmefällen über 10° steigen sollte. Unter Wohnraumbedingungen kaum machbar. Und das letzte Problem ist der Platz. Zwar wir für diese tollen Tiere auf diversen Netzseiten eine minimale Beckengröße von 54l (wie bei Dir) empfohlen. Nach meinen persönlichen Erfahrungen reicht allerdings ein solches Becken maximal zur Jungenaufzucht oder zum Zuchtansatz eines Pärchens über wenige Tage bis zwei Wochen. Für eine Dauerhaltung würde ich mindestens ein Becken mit 120-150cm ansetzen. Da wäre dann auch die (eigentlich ja auch obligatorische) Vergesellschaftung mit (Teich)Muscheln vernünftig realisierbar. Langer Rede kurzer Sinn: Meiner Meinung nach ist die dauerhafte Haltung des europäischen Bitterlings unter Wohnungsbedingungen tierschutzgerecht nicht möglich. Diese tollen Tiere gehören entweder in einen ausreichend großen Teich (der ebenfalls vor sommerlicher Überhitzung geschützt sein MUSS) oder in ein relativ großes Spezialaquarium, in dem man durch entsprechende Technik (Kühlung!) und Standort (Keller?) artgerechte Verhältnisse erzeugen kann. Meine persönlichen Erfahrungen mit Bitterlingen beschränken sich auf ein langjähriges Schulprojekt. Dabei lebten die Tiere in einem großen Aussenteich, der einen permanenten leichten Zufluß von kühlem Brunnwasser erhielt. Der Pumpenantrieb erfolgte durch eine kleine Solarpumpe (Vom Physik-Leistungskurs konstruiert). Dadurch wurde an den heissesten Tagen (=hohe Sonneneinstrahlung) auch das meiste kühle Wasser gefördert... Im Aquarium hielten wir die Bitterlinge nur vorübergehend in Frühjahr und Herbst (Im Schulkeller) um ein paar Zuchtversuche unter kontrollierten Bedingungen zu starten und die faszinierende Symbiose dieser Fische mit der Teichmuschel zu dokumentieren. Es tut mir sehr leid, dass ich Dein Bitterlingsprojekt hier so zerpflücke und so negativ rüberkomme. Aber hoffentlich zeigt Dir die Ausführlichkeit meines Beitrages, das mir das Thema am Herzen liegt... Wenn noch Fragen bleiben, immer her damit! Eine kleine Schlußbemerkung: Die hier beschriebene Problematik gilt übrigens für den asiatischen Bitterling (90 % der Tiere im Aquarienhandel gehören dieser Art an) fast genauso. Wenn überhaupt, liegt der Temperaturtoleranzbereich hier maximal 1-2°C höher... Tschüß, Schneckinger |
18.08.2018, 10:34 | #9 |
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Hi!
Dankeschön für die ausführliche Antwort! Mein Name ist übrigens Manuel ;-) Das 60er Becken war auch nicht als langfristige Lösung gedacht. Wollten auf ein größeres Becken im Herbst noch umsteigen. Allerdings nicht wie du (Ich hoffe darf ich so schreiben )geschrieben hast 120 - 150cm wir wollten uns noch ein 100cm Becken holen, wo sie dann einziehen sollten. Da aber unser örtlicher Händler grade kein anderes Aquarium da hatte haben wir dann eben dieses geholt wegen den Geburtstag meiner kleinen... Boa krass 12 -15 Grad... Hatte 18 - 20 Grad gelesen... Das ist dann natürlich ein krasser unterschied... Werde heute mal die Temperatur im Teich meiner Eltern messen. Wenn dieser einigermaßen passt werden wir sie dort aussetzen. Bis dahin kühle ich das Becken mit den PC - Lüftern weiter runter, das hat gestern schon ganz gut geklappt... Die kühlen pro 1/2 - 3/4 Stunde das Becken um 1° runter. Noch sinkt die Temperatur weiter bin mal gespannt wo mit dieser Lösung dann Schluss ist... |
18.08.2018, 11:03 | #10 |
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Was würdet ihr dann für Fische empfehlen wenn ich auf Warmwasser umstelle?
Die gepflanzte Wasserpest hält das aus? |
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