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Alt 08.05.2020, 14:18   #1
Slim2033
 
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Standard Boden für 70l ohne CO2

Hallo zusammen.


Seit Wochen lese und informiere ich mich in Foren und auf YouTube. Nun bin ich schon soweit, dass ich meine Wasserwerte (ungefähr) kenne und auch der Besatz eingegrenzt ist.


Mein Wunschaquarium ist das Juwel Primo 70 (Komplett Set von Fressnapf https://www.fressnapf.de/p/juwel-primo-70 was als Einstieg hoffentlich gut ist ).


Da auch meine erste Frage. Hat jemand Erfahrungen mit dem Innenfilter ("
Juwel Filter System Bioflow One") gemacht? Ist er sehr laut? Das Aquarium soll im Wohnzimmer stehen. Klar bisschen was wird man sicher hören, aber zu sehr sollte es natürlich nicht brummen.



Meine zweite Frage bezieht sich auf den Boden. Vor ab schon mal als Info. Ich möchte mich gern ohne CO2 versuchen.

Mein Wunschbesatz, der ja für den Boden von Wichtigkeit ist, sieht folgendes vor:
- 10-15 Zwerggarnelen (Yellow Fire)
- entweder 4-5 Dornaugen oder (was favorisiert ist) eine Gruppe aus 8-10 Ohrgitterwelsen
- einen Schwarm roter Neons, Perlhuhnbärblingen oder Moskitobärbling (vielleicht könnt ihr mir bei der Entscheidung auch etwas helfen welcher dieser Fische kommt als "Schwarm" in einer Gruppengröße von ~10 Tieren am besten zur Geltung? Auch wenn es natürlich mit noch mehr Tieren einfacher wäre)
- Schnecken (je nach Boden)


Nun frage ich mich, welchen Boden ich am besten wählen sollte? Optisch gefällt mir schwarzer Kies am besten. Für die Welse müsste es dann sicher klein körniger sein. Aber was wird für die Pflanzen, die ja kein zusätzliches CO2 aus der Anlage kriegen, am besten sein?



Ich bedanke mich schon mal für jeglichen Vorschlag und Hinweis.


Viele Grüße und schönes WE!
Slim2033 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2020, 15:01   #2
dumdi65
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Hallo Slim2033,

und herzlich Willkommen im Forum.

Noch ein mit dem Aquaristik Virus infizierter (Scherz)

Zu dem Aqua inklusive Filter kann ich dir leider nichts sagen, da ich mit beiden keine eigenen Erfahrungen habe.

Aber löblich ist natürlich das du dich vorab schon einmal schlau gemacht hast.

Was deine Fragen zu Bodengrund und Besatz angeht, ja da kann ich dir weiterhelfen, andere hier natürlich auch.

Ich persönlich bin ein Fan von feinem Bodengrund, also Sand. Verwende selbst viel den Sansibar Black.

Zu den Garnelen empfehle ich dir eher 20 - 30 Exemplare zu nehmen, denn die wirst du am Anfang nicht groß zu sehen bekommen.

Dornaugen kannst du 5 - 8 einsetzen. Sie sind sehr gesellig und Kuscheln gerne. Auch brauchen sie eine Versteckmöglichkeit wo sie sich Tagsüber zurückziehen können. Sie sind eher Dämmerungsaktiv. Über eines solltest du dir aber im klaren sein: Dornaugen fressen Babygarnelen wenn sie diese erwischen.

Bei deinen 3 'Schwarmfischen' hast du dir 3 Arten ausgesucht die eher weicheres Wasser bevorzugen. Von der Beckengröße her passt am besten der Moskitobärbling. Er ist der ruhigste von den dreien. Da wären 20 Exemplare zu empfehlen. Bei den anderen beiden je 15. Aber sie brauchen alle eine Ecke die gut bepflanzt ist um sich zurückziehen zu können.

Den Ohrgitterharnischwelsen ist der Bodengrund erst einmal egal. sie finden ihr Futter an den Scheiben und der Einrichtung. Da wären wir aber beim Problem mit diesen Welsen: das Becken sollte mindestens 3 Monate eingefahren sein bevor man sie einsetzt. Da sie sogenannte Aufwuchsfresser sind werden sie Vorher nichts groß zu fressen finden.

Bei Schnecken hast du im Prinzip freie Auswahl. Nur bleibt zu beachten das auch Rennschnecken und Co. Aufwuchsfresser sind und sie nicht für den Erstbesatz taugen. Da wären eher Posthornschjnecken die Wahl.

Nun noch eine Frage von mir: wie sind denn deine Wasserwerte?
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2020, 15:11   #3
carpenoctemtom
 
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Moin und Willkommrn im Forum.
Du meinst vermutlich das Juwel Primo 70. Ich hab auch einen Bioflow, allerdings in L, im Becken. Der ist absolut leise. Wenn Geräusche entstehen, kommt das durch die Verkabelung im Kabelschacht. Kann man aber was gegen tun.
Falls Du das Geld hast, würde ich evtl. zum Primo 110 raten. Sind auch nur 40€ mehr.
Auch beim 70er würde ich z.B. 40 Perlhuhnbärblinge nehmen. Aber die sind nicht günstig.
Wichtig wären aber Deine Werte, für mehr Vorschläge.
Die Ohrgitterharnischwelse können aber erst nach ner Standzeit von mehreren Monaten ins Becken, da sie zwingend eine eingefahrene Beckenbiologie zum Überleben benötigen.
Tom
Edit: Balu war schneller, das wir beim Besatz der Perlhühner unterschiedlich ticken, ist übrigens normal in der Aquaristik...

Geändert von carpenoctemtom (08.05.2020 um 15:15 Uhr)
carpenoctemtom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2020, 15:31   #4
Slim2033
 
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Da hab ich doch tatsächlich die Werte vergessen...
Ich habe sie mit einem Stäbchen getestet, daher sind sie eventuell nicht zu 100% genau!
No3 = 25
No2= 0
Gh = 6d
Kh= 6d
Ph = 7.2
Cl2=0

Bei den Dornaugen bin ich mir noch nicht zu 100% sicher. Der Gedanke sie verstecken sich zwischen Steinen und auch ihre Bewegungen sind unheimlich interessant! Allerdings habe ich eine Schlangenphobie und die Ähnlichkeit ist ja doch schon sehr groß. Ich hätte also vermutlich ein ungutes Gefühl, meine Hand ins Becken zu stecken (zum säubern usw).
Habt ihr gute Alternativen zum Ohrgitterwels? Eventuell der Zwergpanzerwels? Wobei der dann wieder (zumindest meiner Recherche nach) eine etwas größere Gruppe braucht.


Ich möchte das Becken ungern "überladen", daher wäre mir ein etwas kleinerer Schwarm statt 40 Perlhühner lieber.
Danke für die netten und ausführlichen Antworten!!

Geändert von Slim2033 (08.05.2020 um 15:34 Uhr)
Slim2033 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2020, 15:50   #5
dumdi65
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Wasserwerte kannst du auch kostenlos in jedem Zoofachhandel mit Aquaristikabteilung testen lassen. Ist auf jeden Fall genauer als die Teststäbchen.

Wie schon gesagt, Dornaugen wirst du nicht groß zu Gesicht bekommen.

Ja unser Tom rechnet immer in anderen Größenordnungen wie wir anderen.

Wenn du nach meinen Empfehlungen gehst wäre das als Mindestwert an Exemplaren gemeint.

Nun zu den Panzerwelsen. Sind natürlich kein Problem. Was du aber bedenken solltest: Panzerwelse und Dornaugen sind reine carnivoren, also Fleischfresser. Beide Arten zusammen würde ich nicht halten weil du dann die Fütterung dementsprechend anpassen müßtest (z.B. kurz vor Licht aus nochmals füttern damit die Dornaugen auf jeden Fall auch etwas abbekommen). Auch bedingt dadurch das auch Garnelen tierische Proteine brauchen.

Nur mal zum darüber nachdenken. Warum startest du dein Projekt nicht erst einmal 2 Arten? Einen Gruppenfisch und dazu Garnelen. Anpassen kannst du das ganze im Nachhinein immer noch
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Alt 08.05.2020, 15:58   #6
Slim2033
 
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Danke für die Infos! Sind die Wasserwerte denn dennoch ok?


Habt ihr vielleicht schon Erfahrungen mit den oben genannten Schwarmfischen? Welche davon bilden am besten einen Schwarm/Gruppe?


Dann bleiben die Dornaugen erstmal im Rennen!

Wie siehts nun mit dem Bodenbelag aus? Was kommt den Pflanzen, da kein extra CO2, entgegen oder spielt es gar nicht so eine große Rolle?

Ich würde wenn eh nur Panzer ODER Ohrgitterwelse ODER Dornaugen nehmen. Wie gesagt das Becken soll nicht so voll sein. Ich möchte auch mal suchen um was zu sehen.


Das mit den 2 Arten zum Starten ist sicher keine falsche Idee. Ich denke das wird sogar das beste sein.
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Alt 08.05.2020, 16:01   #7
carpenoctemtom
 
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Zitat:
Ja unser Tom rechnet immer in anderen Größenordnungen wie wir anderen.
Stimmt Balu...
Nur als "schlechtes Beispiel", ich hab in einem 30l Kampffisch-Becken 10 Perlhühner und 20+ Neocardinia-Garnelen. Paßt so perfekt bei mir. In einem Primo 70 würden die 15 Perlhühner m.M.n. optisch untergehn. Aber wie Balu schon erwähnt hat, ich bin da sicher nicht beispielhaft...
Daher könntest Du z.B. 6-10 Zwergpanzerwelse nehmen. Ich würde nicht nach und nach besetzen. Max. 1 Woche versetzt nach dem einfahren.
Tom
Edit: Perlhühner, Zwergpanzerwelse und Neocardinia davidii Garnelen. Sind doch ein prima Start. Ich nehme normalen Pooöfiltersand. Da freuen sich auch die Welse. Ich dünge überhaupt nicht. Aber das ist auch immer Pflanzen abhängig, da bin ich nicht so der Experte.

Danke: (2)

Geändert von carpenoctemtom (08.05.2020 um 16:08 Uhr)
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Alt 08.05.2020, 16:16   #8
dumdi65
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Dann füge ich einmal mein schlechtes Beispiel an. In meinem Vivaline 150 sind etwa 400 Golden Tiger Garnelen

Da die 'Schwarmfische' keine natürlichen Feinde zu fürchten haben wird sich dies nach kurzer Zeit etwas verlaufen. Einen dabei hervorheben möchte ich nicht.

Deinen Pflanzen ist der Bodengrund an sich recht egal. Die Stengelpflanzen z.B. ziehen ihre Nährstoffe eh aus dem Wasser, die Wurzelzehrer brauchen an ihren Wurzel etwas Dünger und die Aufsitzerpflanzen brauchen nur Wurzeln und Steine, denn diese darf man eh nicht einpflanzen. Viele nehmen auch Poolfiltersand, ist günstiger, aber nicht dunkel. Am besten schaust du dir einmal in einem Laden die verschiedenen Arten an die es gibt.

Danke: (1)
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Alt 08.05.2020, 16:18   #9
Slim2033
 
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Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Stimmt Balu...
Nur als "schlechtes Beispiel", ich hab in einem 30l Kampffisch-Becken 10 Perlhühner und 20+ Neocardinia-Garnelen. Paßt so perfekt bei mir. In einem Primo 70 würden die 15 Perlhühner m.M.n. optisch untergehn. Aber wie Balu schon erwähnt hat, ich bin da sicher nicht beispielhaft...
Daher könntest Du z.B. 6-10 Zwergpanzerwelse nehmen. Ich würde nicht nach und nach besetzen. Max. 1 Woche versetzt nach dem einfahren.
Tom
Edit: Perlhühner, Zwergpanzerwelse und Neocardinia davidii Garnelen. Sind doch ein prima Start. Ich nehme normalen Pooöfiltersand. Da freuen sich auch die Welse. Ich dünge überhaupt nicht. Aber das ist auch immer Pflanzen abhängig, da bin ich nicht so der Experte.
Und du nutzt auch kein CO2?
Slim2033 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2020, 16:28   #10
carpenoctemtom
 
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Nöp. Im Kampffischbecken, gedeiht so indischer Wasserwedel, ne andere Stengelart und Moos wie irre, nur durch die normalen Abfallprodukte der Fische. Schau Dir mal meinen Betta-Thread von Grisu an...
Tom
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