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Alt 16.08.2020, 16:35   #81
Otocinclus2
 
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Ja, ja - dieses Thema lässt bei manchen hier sicherlich die schlimmsten Klausur-Albträume aus dem Chemie-/Physikunterricht vor gefühlt 100 Jahren wieder wach werden...

So furchtbar kompliziert ist es aber gar nicht, zumal Balu ja schon auf den Ausgleich des im Wasser gelösten CO2 mit dem in der Luft befindlichen hingewiesen hat.

Das sagt JBL dazu:
https://www.jbl.de/de/faq/detail?faq...glossary_id=83

Dabei haben die Schlingel von JBL aber auch gleich ihre merkantilen Interessen im Hinterkopf, wenn sie ausführen, der CO2-Gehalt der Luft wäre für die meisten Pflanzen viel zu wenig. Nun ja, wie anders will man aber auch seine diversen CO2-Anlagen unters Volk bringen...?

Was man auch bedenken sollte:
Wir haben ja CO2-Produzenten im Becken, die dafür sorgen, dass auch ohne eine CO2-Anlage mehr CO2 im Wasser ist, als in der Luft, nämlich Fische, Garnelen, kiemenatmende Schnecken (wie TDS) und die Bakterien.

Und selbst die Pflanzen atmen und geben dabei CO2 ab:
https://www.pflanzenforschung.de/de/pflanzenwissen/journal/weniger-co2-als-befuerchtet-pflanzenatmung-kann-sich-be-10603

Zitat:
Nicht nur Menschen und Tieren atmen, um zu Überleben. Auch Pflanzen atmen. Sie tun dies jedoch etwas anders als wir: Ihnen geht es um die Gewinnung von Energie und je nachdem ob Licht zur Verfügung steht oder nicht, laufen andere Prozesse ab. Tagsüber betreiben Pflanzen Photosynthese. Hier werden mithilfe von Lichtenergie, Kohlendioxid (CO2) und Wasser Kohlenhydrate und Sauerstoff produziert. Nachts kann die Pflanze ohne Licht keine Photosynthese betreiben. Um dennoch Energie zu erzeugen, setzt in ihren Zellen die Dunkelatmung ein. Bei ihr werden Kohlenhydrate und Sauerstoff verbraucht und vermehrt Kohlendioxid nach außen freigesetzt. Insgesamt geben Pflanzen aber im Laufe eines Tages mehr Sauerstoff als Kohlendioxid ab – die Bilanz ist also positiv.

Bei steigender Wassertemperatur kann Wasser nicht nur weniger Sauerstoff aufnehmen. Vielmehr gilt das generell für alle Gase, also auch für CO2, wie man hier nachlesen kann:
https://www.uni-muenster.de/imperia/md/content/didaktik_der_chemie/kernpraktikumfriese/loeslichkeit_von_gasen_in_wasser__kohlenstoffdioxi d_.pdf

@ Tom:
Deine Ausführungen zur CO2-Konzentration in deiner Raumluft sind wirklich interessant und eröffnen eine kostenlose Alternative zu einer teuren CO2-Anlage.
Einfach nicht mehr lüften!

Das Wasser in deinen Becken wird bestrebt sein, den CO2-Gehalt der Raumluft anzupassen. Und schon werden die Pflanzen sprießen, wie verrückt!!!

Gut, es könnte natürlich damit einhergehen, dass du selbst ein wenig dahinwelkst. Aber welcher Aquarianer ist nicht bereit, für seine Schützlinge wirklich Alles zu geben?

In diesem Sinne: Nur Mut!

Gruß
Otocinclus2
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Alt 16.08.2020, 16:43   #82
dumdi65
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Zitat:
Zitat von SandraMaria Beitrag anzeigen
Was ich jetzt mal verstanden habe - für meine Pflanzen wäre es momentan eher schlecht, oder?


Hier mal einige Bilder vom Tag 7 nach Start und Tag 1 nach dem Wasserwechsel. Ich konnte noch nicht herausfinden, wie man die Bilder in guter Auflösung hochladen kann. Denn auf den Bildern sieht man die "Blattproblematik" recht gut.. Vielleicht seht ihr es auch so....
Schlecht keineswegs. Aber unnötig. Wie schon von mir geschrieben: der O² Gehalt des Wasser sinkt mit steigender Temperatur. Ist aber eher für die Lebewesen wichtig, nicht für die Pflanzen (Außnahme Nachts). Beim CO² ist es so das sich ein Verhältnis bildet zwischen dem in der Athmosphäre enthaltenem und dem im Wasser gelösten. Dieses Verhältnis gleicht sich immer aus. Von daher ist alles ok. Sprudler kann erst einmal raus.

Dafür das deine Pflanzen erst 7 Tage im Becken sind stehen sie sehr gut da. Keine Panik. Die werden erst in 1-3 Wochen so richtig loslegen
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2020, 17:01   #83
GrundelFlow
 
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Also ich habe in allen meinen Becken einen Söchting Oxydator.
Ich kopier mal die beschreibung hier rein, da stellt sich mir aber die Frage gibt es aktivierter und nicht aktivierter Sauerstoff? Habe da selbst keine Ahnung von, aber wenn ich mir die beschreibung so durchlese, tut der oxydator mehr als nur Sauerstoff zu lösen bzw. der Sauerstoff tut mehr gerade im hinblick auf fäulnisprozesse im Aquarium. oder ist das ganze nur "bauernfängerei"? Gerade bei garnelen aquarien, sind die Oxydatoren ja weit verbreitet.





Söchting Oxydatoren versorgen Aquarien und Gartenteiche, anders als herkömmliche Belüfter mit reinem und mit aktiviertem Sauerstoff in einer einzigartigen Kombination von Vorteilen:
Reiner Sauerstoff, erzeugt vom Oxydator, wird zum größten Teil unmittelbar, und deshalb ohne Bläschenbildung, im Wasser gelöst. Die Sauerstoffzufuhr erfolgt völlig lautlos, ein Austreiben von Kohlendioxid und ein Aufwirbeln des Bodengrundes (Mulm) wird vermieden.
Aktivierter Sauerstoff - locker an Wasser gebundene Sauerstoffatome - diffundiert wesentlich rascher als der normale, gelöste Sauerstoff. Deshalb erreicht er auch strömungsfreie Winkel und Nischen Ihres Gewässers, durchdringt den Bodengrund und macht diesen zu einem idealen biologischen Filter.
Aktivierter Sauerstoff oxidiert auch ohne Bakterientätigkeit schädliche Zwischenprodukte wie Nitrit und Kohlenwasserstoffe zu weitgehend unschädlichen Endprodukten wie Nitrat, Wasser und Kohlendioxid
Aktivierter Sauerstoff erhöht das Redoxpotential (die Oxidationskraft) Ihres Gewässers und ist damit höchst wirksam gegen Algen.
Die Vorzüge der Zugabe von Wasserstoffperoxid bei akutem Sauerstoffmangel der Fische, bei Fäulnisbildung und dadurch auftretender Wassertrübung im Becken, gegen Laichverpilzung oder überhaupt für ein besseres Wohlbefinden der Fische sind seit langem bekannt. Neu ist die kontinuierliche und auf die Dauer wesentlich höhere Dosierung von Wasserstoffperoxid und dessen Verwandlung zu molekularem Sauerstoff und Wasser durch den den Söchting Oxydator. Der Vorteil: Die Wasserqualität für Fische wird grundsätzlich verbessert und das Entstehen der oben genannten Probleme von vornherein verhindert. Ermöglicht wird dies durch die Spezialkeramik, welche das Wasserstoffperoxid (H2O2) vollständig zu Wasser (H2O) und normalen Sauerstoff (O2) abbaut.
Verbessert wird die Wasserqualität für Fische einerseits durch die Zufuhr von normalen Sauerstoff wie bei jedem Belüfter, ohne daß dabei jedoch das für Pflanzen wichtige Kohlendioxid (CO2) ausgetrieben wird. Andererseits werden zahlreiche Giftstoffe ausschließlich durch aktivierten Sauerstoff unschädlich gemacht. Damit ermöglichen Söchting Oxydatoren einen wesentlich höheren Fischbesatz und einen stark reduzierten Wasserwechsel. Die Menge des freigesetzten Sauerstoffs richtet sich nach dem mit steigender Temperatur zunehmenden Bedarf eines belebten Gewässers. Eine Temperaturerhöhung von 8°C bewirkt jeweils eine Verdopplung der erzeugten Menge Sauerstoffs. Der Sauerstoffvorrat in einem Liter einer 30%igen Wasserstoffperoxid-Lösung entspricht mit 156 Gramm derjenigen Menge, die in ca. 20.000 Liter Wasser gelöst ist.

Geändert von GrundelFlow (16.08.2020 um 17:04 Uhr)
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Alt 16.08.2020, 17:01   #84
carpenoctemtom
 
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Ich finde Dein Becken top. Dornaugen ordern und rein. Dann hast Du auch gleich CO²-Produzenten drin...
Tom
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Alt 16.08.2020, 17:18   #85
dumdi65
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@ Grundel.

Mir ging es ja in erster Linie darum das es gerade für Anfänger weder ein Belüfter noch sonst irgendetwas sein muss. Das fast jedes Mittelchen seine Wirkung hat steht hier für mich außer Frage. Und gerade die Oxidatoren haben ihre Vorteile nicht nur darin Sauerstoff ins Becken zu bringen. Aber ob man das in einem Anfängerbecken braucht, wo man sowieso noch nicht alle Prozesse versteht, möchte ich verneinen.

Nur mal so rum gesehen: Meine Becken laufen alle stabil mit Torfwasser. Aber ich würde dies nie einem blutigen Anfänger empfehlen, denn dies übersteigt ganz einfach seinen Horizont. Deshalb mein Kommentar dazu

dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2020, 18:13   #86
Otocinclus2
 
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Hallo Grundel,

Balu hat schon ganz recht mit seinem Hinweis in seinem Post #85.
Man braucht insbesondere als Anfänger in der Aquaristik weder eine CO2-Anlage noch einen Oxydator. Schließlich wurde auch schon jahrzehntelang erfolgreich Aquaristik betrieben, bevor es die vorgenannten Geräte überhaupt gab. Dass sie nützlich sein können, ist natürlich eine andere Frage. Oxydatoren benutze ich schon seit vielen Jahren zwar nicht ständig, aber eben bei Bedarf.

Wir sollten zu Sandras Thema zurückkehren, aber deine Frage

Zitat:
Zitat von GrundelFlow Beitrag anzeigen
...da stellt sich mir aber die Frage gibt es aktivierter und nicht aktivierter Sauerstoff?
will ich dir noch kurz beantworten.
Ja, es gibt "aktivierten" Sauerstoff.
https://www.chemie.de/lexikon/Wasserstoffperoxid.html

Zitat:
Wasserstoffperoxid kann in Aquarien zum Zuführen von Sauerstoff benutzt werden. Die Sauerstofferzeugung geschieht in einem Oxidator. Dazu wird in einem Gefäß im Aquarium Wasserstoffperoxid mit Hilfe eines Katalysators in Wasser und Sauerstoffradikale gespalten.

Sauerstoffradikale sind eine Form von Sauerstoff, die etwas "reaktionfreudiger" sind, als "normaler" Sauerstoff.
Man spricht dabei auch vom "Singulett-Sauerstoff".
https://de.wikipedia.org/wiki/Sauers...e_Auswirkungen

Zitat:
Sauerstoff besitzt zwei unterschiedliche angeregte Zustände, die beide eine deutlich größere Energie als der Grundzustand besitzen. Bei beiden Zuständen sind die Spins der Elektronen entgegen der Hundschen Regel antiparallel ausgerichtet. Der stabilere angeregte Sauerstoff wird nach der quantenmechanischen Bezeichnung für diesen Zustand auch Singulett-Sauerstoff (1O2) genannt.
Die Bildung von Singulett-Sauerstoff ist auf verschiedenen Wegen möglich: sowohl photochemisch aus Triplett-Sauerstoff, als auch chemisch aus anderen Sauerstoffverbindungen.
Chemisch wird er aus Peroxiden gewonnen.

(Zum Beispiel aus Wasserstoffperoxid)


Gruß
0cinclus2

Danke: (1)
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Alt 16.08.2020, 19:59   #87
SandraMaria
 
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Zitat:
Zitat von carpenoctemtom Beitrag anzeigen
Ich finde Dein Becken top. Dornaugen ordern und rein. Dann hast Du auch gleich CO²-Produzenten drin...
Tom

Das ist natürlich verlockend... aber soll man nicht eigentlich viel länger warten??
SandraMaria ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2020, 20:11   #88
carpenoctemtom
 
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Theoretisch schon. Aber Dein Becken hat einen top Start hingelegt. Vielleicht dank der Medien die bei Deinem Nachbarn zogen. Deine Werte sind auch gut, die Pflanzen wachsen gut und das Wasser ist super klar. Also leg los, das ist gleich eine Belohnung für Deinen Aufwand...
Tom
carpenoctemtom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2020, 20:13   #89
dumdi65
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Kommt darauf an. Wenn die erst vom Händler bestellt werden müssen und in der gleichen Woche nicht mehr kommen würde ich sie auch schon ordern.

Wenn es Probleme geben sollte mußt du sowieso mit Wasserwechsel reagieren, ob mit oder ohne Fische. Von daher ist das Risiko überschaubar.
dumdi65 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.2020, 20:29   #90
SandraMaria
 
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Zitat:
Zitat von dumdi65 Beitrag anzeigen
Kommt darauf an. Wenn die erst vom Händler bestellt werden müssen und in der gleichen Woche nicht mehr kommen würde ich sie auch schon ordern.

Wenn es Probleme geben sollte mußt du sowieso mit Wasserwechsel reagieren, ob mit oder ohne Fische. Von daher ist das Risiko überschaubar.

Ich muss die Fische bestellen und die brauchen dann ca. eine Woche... Ich werde mal nachfragen, wie lange das dauert..
SandraMaria ist offline   Mit Zitat antworten
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