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Alt 03.05.2022, 10:46   #1
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Schönen Guten Tag zusammen,

ich bin durch sehr gute Kumpels mit jeweils 500L und 1000L Becken auf das selbe Hobby gekommen.

Ich würde mir gerne Richtung Herbst ein eigenes Becken (240-300L) aufbauen.
Hier war ich auch schon bei dem einen oder anderen Fischhändler aber irgendwie werde ich mir da mit mir selbst nicht so ganz einig und hoffe jetzt auf euer Schwarmwissen.

1. ich finde Barsche optisch echt gut (müssen keine Barsche sein aber so generell die Art Fisch)
2. ich hätte gerne einen Unterwasserbonsai der mit Mos bepflanzt werden sollen.

Jetzt haben wir ja schon das erste Problem, so wie ich mitbekommen habe würden die Barsche das Mos futtern und der Bonsai wäre kahl..

Jetzt meine Frage, gibt es Barsche oder barschartige Fische die mir das Mos nicht runterfressen?

In meinem Kopf habe ich so irgendwie 2-3 "Hauptpärchen" in die Richtung Schmetterlingsbuntbarsche, Kakadu-Zwergbuntbarsche, Schwarzkehl-Zwergbuntbarsche, evtl. Skalare?, Azurcichlide. Also natürlich nicht alle, sondern von den aufgezählten sozusagen 2-3 passende Gruppen für eine Vergesellschaftung auswählen.
1 Wels der mir das Aquarium bisschen aufräumt, evtl. auch noch eine Gruppe Panda/-oder andere Panzerwelse.

Die Bepflanzung möchte ich nicht unbedingt ausufern lassen sondern wie gesagt maximal 1-2 dieser "Bonsais".

Ich habe hier auch nochmal die Wasserwerte die in meinem Ort vorhanden sind:

Calcium mg/l: 24,1
Magnesium mg/l: 1,8
Natrium mg/l: 3,6, Grenzwert TrinkwV: 200
Chlorid mg/l: 4,6, Grenzwert TrinkwV: 250
Sulfat mg/l: 24,2, Grenzwert TrinkwV: 250
Nitrat mg/l: Messwert 4,3, Grenzwert TrinkwV 50
Mangan mg/l: <0,005, Grenzwert TrinkwV: 0,05
Aluminium mg/l: <0,02, Grenzwert TrinkwV: 0,02

Die Gesamthärte des Wassers liegt mit 3,8° dH (deutscher Härtegrad) im Härtebereich "weich". Das Trinkwasser entspricht den Anforderungen der Trinkwasserverordnung (TrinkwV) und ist mikrobiologisch einwandfrei.

Gerne nehme ich auch andere Vorschläge an Fischen an, sollte aber von der Form in die selbe Sparte gehen wie die eben genannten.

Ich hoffe das ganze was ich hier geschrieben habe ist verständlich.

Besten Dank im Voraus
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Alt 03.05.2022, 12:09   #2
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Hallo Raik

und herzlich Willkommen im Forum und bald im Hobby.

Ja, die lieben Händler. Es sind und bleiben eben Verkäufer.

Erst mal eine Frage meinerseits. Wer hat dir gesagt das Barsche Moos fressen? Die Barsche die Moos fressen gehen auch an die anderen Pflanzen. Ich würde da keine Ängste haben das mit dem Baum so zu machen.

Zu den Fischen. Richte ein Aquarium immer so ein das die Fische sich wohlfühlen und es dir aber auch optisch gefällt. Heißt das die Fische erstens ein Becken haben das groß genug ist, viele Skalare werden für die von dir genannte Beckengröße zu groß, und genug Versteckmöglichkeiten haben, denn das lieben alle Fische. Ob das nun Pflanzen, Wurzeln, Steine oder eine Kombinazion davon ist ist da zweitrangig.

Auch muss man beachten ob Fische revierbildend sind, zu diesen passen dann nicht alle anderen Fische. Bestes Beispiel sind da Bodenbrütende Zwergbuntbarsche die ein Revier machen an dem sich aber z.B. Panzerwelse nicht stören. Also wäre diese Kombi nicht sehr empfehlenswert. Auch der Azurcichlide sollte aus deinem Fokus verschwinden, der mag Betonwasser.

Meine Empfehlung an dich wäre jetzt erst einmal festzulegen welcher Hauptfisch es werden soll, denn dann kann man dich einfach besser beraten was Beckenbedürfnisse und Mitbewohner angeht.

Und wenn es definitiv nicht unbedingt Südamerika sein muss, dann annst du dich auch bei den Labyrinthfischen umschauen, auch das sind Barschartige
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Alt 03.05.2022, 12:48   #3
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Hallo dumdi65,

tatsächlich habe ich die Info von einem Händler bekommen.
Der meinte zu mir entweder Barsche oder eben diesen mit Moos bepflanzten Bonsai.
Beides würde wohl nicht funktionieren - eben aus dem genannten Grund.

Also wenn ich mich jetzt "spontan" entscheiden müsste welche Fische ich als Hauptfische nehmen würde tendiere ich grade zu folgenden:

Rocio octofasciata "Blue Dempsey"
Apistogramma baenschi inka
Aulonocara nyassae "Blue"

Das wären die Arten die ich als Hauptfische präferieren würde - wenn ich jetzt mal einfach aussuchen dürfte sozusagen. Ein Beulenkopf oder Diskus wäre zwar auch noch ein Wunschgedanke aber dafür dürfte das Aquarium zu klein sein.

Allerdings möchte ich natürlich auch den Tieren gerecht werden und nicht einfach irgendwelche Fische zusammenwerfen und schauen ob das ganze funktioniert.

- Sorry für meine Planlosigkeit aber gefühlt hört man von jedem Händler/Verkäufer was anderes. Ihr seid meine letzte Chance

Nochmal eine blöde Frage, ich habe mal einen Fisch gesehen der umgangssprachlich wohl Ali genannt wurde das müsste ja der Azurcichlide sein (der ja wohl leider raus ist) oder ist das ein anderer? Das wäre nämlich mein absoluter Favorit.

Bzgl. der Einrichtung, nicht das falsche Gedanken aufkommen. Natürlich bleibt es nicht bei zwei kleinen Bäumchen, hier würde ich aus Grabstein/Kopfsteinpflaster natürlich auch noch Höhlen, Versteckmöglichkeiten etc. bauen. Allerdings würde ich ungern extrem viel grün haben wollen.

Ich möchte das Aquarium auch nicht überfüllen aber eben auch nicht nur zwei Fischchen drin schwimmen haben. Gar nicht so einfach das ganze Thema

Fragen über Fragen..
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Alt 03.05.2022, 13:32   #4
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Ich sehe leider bei deiner Zusammenstellung das du da noch etwas nach deinem Wunschdenken gehst. Ist an sich nicht schlimm, aber deine 3 Arten die du oben genannt hast passen definitiv nicht zusammen.

Zu den Rocio octofasciata "Blue Dempsey" : diese Art wird a) ziemlich groß, es werden Becken ab 200cm empfohlen da Endgröße um die 20 cm, neigt zu b) aggressivem Verhalten, Artbecken, und ist ein Fisch der gerne wühlt, Bonsaibaum wird umfallen.

Aulonocara nyassae "Blue" ist ein Malawiseebarsch und wird sich bei deinem Wasser nicht wohlfühlen. Auch sollte man dann ein reines Malawiseebecken einrichten.

Die Apistogramma baenschi inka kannst du in Haremshaltung pflegen. sie brauchen nur ein paar Laichhöhlen die etwas mit niedrig wachsenden Pflanzen versteckt sind. Diese könntest du z.B. mit einer 4er Gruppe Diskus pflegen. Dazu noch ein Schwarm Salmler.

So sehe ich deine Auswahl.

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Alt 03.05.2022, 13:53   #5
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tatsächlich gebe ich dir da recht. Hier bin ich einfach nach :"der gefällt mir gegangen".

Da ich selbst nur als Kind mal ein Aquarium hatte und das ganze eben nicht unterschätze möchte ich eben auch nochmal mit Profis darüber frühzeitig schreiben - weswegen ich hier bin.

Die von dir vorgeschlagene Gruppe finde ich z.b. auch gar nicht schlecht.
Benötigt man hier dann keinen Wels o.Ä. für die "Putzarbeit" - dachte ein Wels muss überall rein.

Kann ich mit der 4er Gruppe Diskus alle Apistogramma Arten halten?

Wenn ich das jetzt richtig sehe wäre der Besatz dann wie folgt:
4 Diskus, 3 Apistogrammas und 10? z.B. Neons?

Könnte ich da rein theoretisch auch noch Prachtschmerlen dazu setzen oder greife ich grade wieder komplett ins Klo?

Hier dürfte ich ja auch kein Problem bekommen, falls die Fische junge bekommen sollten, diese Los zu bekommen / bzw. wird das durch die Diskus reguliert oder? Als Kind hatte ich ein Wels Erlebnis welches ich ungern wiederholen würde ..

Edit: muss ich die selbe Diskus Art/Farbe nehmen oder kann ich hier auch Paarweise trennen? Also z.b. 2x German Wonder und 2x Blue Diamond?

Geändert von Raik (03.05.2022 um 14:06 Uhr)
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Alt 03.05.2022, 14:38   #6
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Zitat:
Zitat von Raik Beitrag anzeigen
Ich würde mir gerne Richtung Herbst ein eigenes Becken (240-300L) aufbauen.
.....
1. ich finde Barsche optisch echt gut (müssen keine Barsche sein aber so generell die Art Fisch)
2. ich hätte gerne einen Unterwasserbonsai der mit Mos bepflanzt werden sollen.

Jetzt haben wir ja schon das erste Problem, so wie ich mitbekommen habe würden die Barsche das Mos futtern und der Bonsai wäre kahl..

Jetzt meine Frage, gibt es Barsche oder barschartige Fische die mir das Mos nicht runterfressen?

In meinem Kopf habe ich so irgendwie 2-3 "Hauptpärchen" in die Richtung Schmetterlingsbuntbarsche, Kakadu-Zwergbuntbarsche, Schwarzkehl-Zwergbuntbarsche, evtl. Skalare?, Azurcichlide. Also natürlich nicht alle, sondern von den aufgezählten sozusagen 2-3 passende Gruppen für eine Vergesellschaftung auswählen.
1 Wels der mir das Aquarium bisschen aufräumt, evtl. auch noch eine Gruppe Panda/-oder andere Panzerwelse.

Die Bepflanzung möchte ich nicht unbedingt ausufern lassen sondern wie gesagt maximal 1-2 dieser "Bonsais".

Ich habe hier auch nochmal die Wasserwerte die in meinem Ort vorhanden sind:

Calcium mg/l: 24,1
Magnesium mg/l: 1,8
Natrium mg/l: 3,6, Grenzwert TrinkwV: 200
Chlorid mg/l: 4,6, Grenzwert TrinkwV: 250
Sulfat mg/l: 24,2, Grenzwert TrinkwV: 250
Nitrat mg/l: Messwert 4,3, Grenzwert TrinkwV 50
Mangan mg/l: <0,005, Grenzwert TrinkwV: 0,05
Aluminium mg/l: <0,02, Grenzwert TrinkwV: 0,02

Die Gesamthärte des Wassers liegt mit 3,8° dH (deutscher Härtegrad) im Härtebereich "weich". Das Trinkwasser entspricht den Anforderungen der Trinkwasserverordnung (TrinkwV) und ist mikrobiologisch einwandfrei.
"Die Bepflanzung möchte ich nicht unbedingt ausufern lassen" --> dann sind so ziemlich alle Mikrogeophagus und Apistoagramma und auch die meisten anderen amerikanischen oder afrikanischen Buntbarscharten aus dem Rennen, denn viele dieser Fische bevorzugen i.d.R. eine reichhaltige Bepflanzung.

Wie wäre es mit Arten des Tanganjikasee

wie z.B. Neolamprologus brichardi, Ectodus descampsii oder Astatotilapia burtoni

oder Arten des Malawisee

wie z.B. Labeotropheus trevawasae oder Aulonocara jacobfreibergi?

Bei diesen Buntbarschen benötigst Du so ziemlich keine Pflanzen, die wenigen die Du hast solltest Du aber entweder in einem Topf einpflanzen oder wie z.B. Anubia- oder Microsorumarten auch auf Steinen aufkleben oder anbinden.

Wenn Du zwei erfahrende Aquarianer in Deinem Umfeld hast, könnest Du doch auch die in Deinen Aquariumaufbau einbinden, zumindest mit Rat.
Zitat:
Zitat von Raik Beitrag anzeigen
Benötigt man hier dann keinen Wels o.Ä. für die "Putzarbeit" - dachte ein Wels muss überall rein.
Das hört und liest man leider immer wieder, aber es gibt keine "Funktionstiere" die einem die Arbeit abnehmen. Ja einige Welsarten fressen u.a. Futterreste, aber eben nicht nur, auch dsie müssen ausgewogen ernährt werden. Gleiches gilt für Zwerggarnelen und auch alle anderen Tierarten.

Geändert von Atlantis (03.05.2022 um 20:51 Uhr) Grund: heftigen Fehler berichtigt
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Alt 03.05.2022, 14:54   #7
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Zitat:
Zitat von Raik Beitrag anzeigen
Kann ich mit der 4er Gruppe Diskus alle Apistogramma Arten halten?

Wenn ich das jetzt richtig sehe wäre der Besatz dann wie folgt:
4 Diskus, 3 Apistogrammas und 10? z.B. Neons?
Ich würde einem Anfänger in der Aquaristik von der Haltung von Symphysodon discus abraten. Es sind sehr empfindliche/ sensible Tiere für deren Haltung man schon einige Erfahrungen haben sollte.

Weiterhin rate ich von einer gemeinsamen Haltung wie o.g. ab. Ein 250 Literbecken ist schon für eine Gruppe Symphysodon discus grenzwertig wenig, weiterer Besatz sollte aus meiner Sicht hier unterbleiben
Atlantis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.05.2022, 15:00   #8
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Zitat:
Zitat von Atlantis Beitrag anzeigen
"Die Bepflanzung möchte ich nicht unbedingt ausufern lassen" --> dann sind so ziemlich alle Mikrogeophagus und Apistoagramma und auch die meisten anderen amerikanischen oder afrikanischen Buntbarscharten aus dem Rennen, denn viele dieser Fische bevorzugen i.d.R. eine reichhaltige Bepflanzung.

Wie wäre es mit Arten des Tanganjikasee

wie z.B. Neolamprologus brichardi, Ectodus descampsii oder Astatotilapia burtoni

oder Arten des Malawisee

wie z.B. Labeotropheus trevawasae oder Aulonocara jacobfreibergi?

Bei diesen Buntbarschen benötigst Du so ziemlich keine Pflanzen, die wenigen die Du hast solltest Du aber entweder in einem Topf einpflanzen oder wie z.B. Anubua- oder Microsorumarten auch auf Steinen aufkleben oder anbinden.

Wenn Du zwei erfahrende Aquarianer in Deinem Umfeld hast, könnest Du doch auch die in Deinen Aquariumaufbau einbinden, zumindest mit Rat.

Das hört und liest man leider immer wieder, aber es gibt eine "Funktionstiere" die einem die Arbeit abnehmen. Ja einige Welsarten fressen u.a. Futterreste, aber eben nicht nur, auch dsie müssen ausgewogen ernährt werden. Gleiches gilt für Zwerggarnelen und auch alle anderen Tierarten.
Erstmal danke auch für deine ausführliche Antwort.
Allerdings bin ich jetzt etwas verwirrt. dumdi65 hatte mir wenn ich das jetzt nicht komplett falsch interpretiere doch von den Maliwiseefischen aufgrund meines vorhandenen Wassers abgeraten?

Grade die Aulonocara haben mir es tatsächlich etwas angetan weil die eben aussehen wie dieser scheinbar umgangssprachlich genannte "Ali" aussehen.

Das mit den beiden stimmt schon, allerdings höre ich mir gerne mehrere Meinungen an bis ich zu einem Entschluss komme was ich denn nun machen möchte.

Also ist das mit den Welsen eher ein Irrglaube?
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Alt 03.05.2022, 15:04   #9
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Zitat:
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Erstmal danke auch für deine ausführliche Antwort.
Allerdings bin ich jetzt etwas verwirrt. dumdi65 hatte mir wenn ich das jetzt nicht komplett falsch interpretiere doch von den Maliwiseefischen aufgrund meines vorhandenen Wassers abgeraten?
Wasserwerte kann man (in bestimmten Grenzen) beeinflussen, Balu ist sicher von Deinen Ausgangswerten ausgegangen, die ich mir ehrlich gesagt nicht weiter angesehen habe.
Zitat:
Zitat von Raik Beitrag anzeigen
Das mit den beiden stimmt schon, allerdings höre ich mir gerne mehrere Meinungen an bis ich zu einem Entschluss komme was ich denn nun machen möchte.
Das kann nie schaden, auch meine Ansicht ist nur auf meinem Wissen und meinen Erfahrungen aufgebaut und ich erhebe natürlich nicht den Anspruch der Allwissenheit und Unfehlbarkeit.
Zitat:
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Also ist das mit den Welsen eher ein Irrglaube?
Wie schon geschrieben: Es gibt keine Funktionstiere. Außerdem gibt es selbst bei den Welsen imense Unterschiede in Haltung und Ernährung. So gibt es bei den Welsen Arten die reine Aufwuchsfresser sind und dann wieder welche die nur Jagd auf andere Tiere machen. Beides würde Dir keinen Nutzen bringen.

Geändert von Atlantis (03.05.2022 um 15:08 Uhr)
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Alt 03.05.2022, 15:11   #10
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Zitat von Atlantis Beitrag anzeigen
Wasserwerte kann man (in bestimmten Grenzen) beeinflussen, Balu ist sicher von Deinen Ausgangswerten ausgegangen, die ich mir ehrlich gesagt nicht weiter angesehen habe.

Das kann nie schaden, auch meine Ansicht ist nur auf meinem Wissen und meinen Erfahrungen aufgebaut und ich erhebe natürlich nicht den Anspruch der Allwissenheit und Unfehlbarkeit.

Wie schon geschrieben: Es gibt keine Funktionstiere. Außerdem gibt es selbst bei den Welsen imense Unterschiede in Haltung und Ernährung. So gibt es bei den Welsen Arten die reine Aufwuchsfresser sind und dann wieder welche die nur Jagd auf andere Tiere machen. Beides würde Dir keinen Nutzen bringen.

okay, also sind wir wieder beim Anfang oder ich muss mir neue "Hauptfische" als Ersatz für die Diskus suchen und mit einer dichteren Bepflanzung leben können?

Das war auch absolut nicht negativ dir gegenüber gemeint, ich bin froh um jede Meinung und Sichtweise die ich dazu erhalte.

Okay, das ist natürlich auch schonmal sehr gut zu wissen. Vielen Dank
Kann man sich darauf verlassen was im Netz steht bzgl. der "Aquariumposition"? Also ob z.b. ein Fisch eher in Bodennähe schwimmt oder im mittleren/oberen Bereich?
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