Kailyn

Hallo zusammen,

seit einigen Jahren schon möchte ich mir gern ein Aquarium anschaffen, bisher fehlte aber eindeutig das Kapital (das ja nicht unerheblich ist). Jetzt, wo dieses Thema endlich geklärt ist, steht der Anschaffung nichts mehr im Wege. und obwohl ich mich seit Wochen informiere, erscheint es mir klug, mich in Foren zusätzlich direkt schlau zu machen und von den Erfahrungen anderer zu profitieren, bevor es wirklich los geht.
Meine Tante und meine Großmutter hatten immer Aquarien, aber ich befürchte, dass da irgendwas nicht richtig stimmen konnte, jedenfalls starben ihnen in hübscher Regelmäßigkeit Fische weg und genau das möchte ich eigentlich vermeiden. Als großer Tierfreund (ich habe auch Hunde) möchte ich nur ungern dabei zusehen, wie mir etwas Lebendiges unter der hand wegstirbt und ich bin nicht der Typ, der Tiere einfach schulterzuckend "ersetzen" kann, selbst wenn es "nur" Fische sein sollten. Darum will ich einfach von Beginn an so wenig wie möglich falsch machen, damit ich auch lange Zeit viel Freude an meinem Aquarium habe.

Seit einer Weile lese ich mich durch sehr viele Beiträge in diesem Forum und habe schon einiges gelernt, bzw hat sich die ein oder andere Frage bereits durch das Lesen diverser Beiträge erledigt. Ich will aber trotzdem nicht einfach in die Vollen gehen, ohne nicht zumindest ein paar Meinungen zu meinen Plänen gelesen zu haben.
Zusätzlich habe ich mir insgesamt 8 Bücher über die Aquaristik gekauft - vom Standard GU Werk bis hin über Fachlektüre zur Wasserchemie, Fischlexika, Garnelenbücher, Nano-Aquaristik oder Pflanzenratgeber. Ich gestehe aber, durch bin ich mit ihnen allen noch nicht. Vor kurzer Zeit war ich noch in einem Aquaristik-Fachgeschäft, habe mich dort aber bisher nur über die "Hardware" beraten lassen (nachdem ich eine Stunde lang diverse tote Fische in unterschiedlichen Schaukästen beobachten konnte, kam ich zu dem Schluss, dass dieser Fachhandel NICHT meine Anlaufstelle für Fische sein wird...).

Nächste Woche werde ich das Aquarium dann bestellen. Da ich hier bereits bei einigen Beiträgen gesehen habe, dass Markennamen unkenntlich gemacht wurde, spare ich mir das einfach, oder? Es soll jedenfalls ein 180 Liter Aquarium mit dazugehörendem Unterschrank werden. Ein Komplettset mit Innenfilter, Heizstab und T5 Röhren. Ich denke, dass man mit diesen Komplettsets als Anfänger erstmal nicht viel falsch machen kann.
Zusätzlich dazu möchte ich mir noch einen 30 Liter Cube kaufen, nur zur Sicherheit. Man weiß ja nie, ob mal ein Fisch krank wird oder sonst irgendwas passiert. Bei diesem Cube kaufe ich die Technik allerdings einzeln dazu, da die meisten davon keinen Heizstab besitzen und wenn, dann nur einen, den man nicht regeln kann (ich will die Tiere ja nicht durchgaren).

So. Mein Wunsch war es schon immer, dass die Hauptattraktion in meinem Aquarium ein Schwarm Neonfische sein soll, und zwar die roten. Ich finde sie einfach wahnsinnig hübsch, mehr Hintergrund hat das ganze nicht, da will ich ehrlich sein. Hier tut sich für mich aber auch gleich ein erstes Problem auf, denn ich lebe mitten in Berlin-Hellersdorf und das Wasser hier ist, gelinde gesagt, unterirdisch. Ich weiß, dass Neonsalmler weiches, saures Wasser bevorzugen, hörte aber von vielen bereits, dass Neons teilweise auch in richtig hartem Wasser zurechtkommen können. ich kann natürlich nicht beurteilen, ob das stimmt, möchte aber lieber, dass mein Aquarienwasser so aufbereitet wird, dass die Fische sich wohlfühlen und nicht nur "zurechtkommen".

Zum besseren Verständnis hier mal eben die Wasserwerte meiner Region:

Natrium: 22 – 46 mg/l
Blei: <0,005 mg/l
Nitrat: 2,00 – 4,40 mg/l
Fluorid: 0,14 – 0,21 mg/l
GdH: 14,7 – 19
KH: 9,1 – 12,3
Härtebereich: hart(3)
pH-Wert: 7,2 – 7,8
Calcium: 94 – 147 mg/l
Eisen: <0,03 mg/l
Kalium: 2,9 – 8,2 mg/l
Magnesium: 8,4 – 15,8 mg/l
Chlorid: 37 – 98 mg/l

Ich will ganz ehrlich sein, mir sagen die meisten Werte davon nicht gerade viel, habe aber das Gefühl, dass sie recht hoch sind für die Art von Fischen, die ich halten will. Darum gleich die Frage, ob eine Osmoseanlage sinnvoll ist. Die Effizienz (1:4) halte ich ehrlich gesagt doch für ein klein wenig unterirdisch, da muss man ja ungeheuer viel Wasser wegschütten. Aber wenn sie notwendig ist, ist es auch okay.
Zum Thema Enthärten habe ich allerdings auch etwas über Schwarztorfgranulat gelesen, weiß aber nicht, wie sinnvoll das ist.
Ich habe leider nicht die Möglichkeit, mein Aquarium über Filterschlamm anzuimpfen, es widerstrebt mir aber, diese ganzen Mittelchen da reinzuschütten, wie man es immer in Videos sieht - Wasseraufbereiter, Bakterien, und so weiter und so fort. In einem Video wurden da mehr Mittelchen reingeschüttet als in jedem Hexenkessel.

Soviel also zum Wasser und den Neons. Weiterhin habe ich mir Gedanken um eine weitere Fischart im Becken gemacht, ganz klassisch: Welse. 100cm Aquariumlänge ist jetzt nicht besonders viel, darum habe ich mich nach möglichst kleinbleibenden Welsen umgesehen (was gar nicht so einfach ist, aber ich kenne mich ja auch nicht so gut aus). Zuerst dachte ich, wiederum ganz klassisch, an einen braunen L181, danach an den blauen L183. Erste gefallen mir aber nicht so wirklich (sorry), den zweiten bekommt man so gut wie nie im Handel und mit dem Kleinanzeigenkauf habe ich so meine Probleme.
Mein derzeitiger Wunsch wären zwei L168, ich weiß aber nicht, ob das in meinem Becken okay ist. Es sollen nur zwei Weibchen sein, da ich keinen Nachwuchs will (bei den Neons muss ich mir deswegen wahrscheinlich keine Gedanken machen, soweit ich mich jetzt informiert habe) und angeblich werden sie nicht größer als 14 Zentimeter. Allerdings gibt es dazu immer wieder verschiedene Angaben, das ist recht ärgerlich.

Die roten Neons und die L168 sollen die einzigen Fische im Becken bleiben, lediglich Wirbellose würde ich gerne noch einziehen lassen, nämlich Yellow Fire Garnelen und Posthornschnecken. Das war's dann aber auch schon. Hierbei stellt sich mir natürlich die Frage, ob die Konstellation dieser vier Aquarienbewohner harmonisch ist. Die Neons und die L168 sollen eher höhere Temperaturen bevorzugen, habe ich gelesen, und sie mögen weiches, saures Wasser. Passt das mit den Garnelen und den Schnecken zusammen? Gerade bei den Garnelen bin ich mir so unsicher, viele halten die ja in völlig unbeheiztem Wasser und ich will keinen Shrimpcocktail.

Dies sind eigentlich meine Hauptfragen, die mich etwas nervös machen. Wie enthärte ich das Wasser am besten? Hält man die Fische dann in reinem Osmosewasser? Und passen diese vier Tiere, Roter Neon (30 Stück), L168 (2 Stück), Yellow Fire Garnele (20 Stück) und Posthornschnecken (5-10 Stück) von ihren Bedürfnissen her zusammen, kann ich ihnen in einem einzigen Becken allen gerecht werden? Da ich mir durchaus einen recht stabilen und vor allem artenüberschaubaren Bestand wünsche, fände ich es nicht schlimm, wenn die Welse einen Teil des Garnelennachwuchses fressen würden. Mehr als diese vier verschiedenen Tierarten möchte ich gar nicht halten, ich finde, das reicht auch.

Es wäre schön, wenn ich diesbezüglich ein paar Tipps bekommen würde, denn da das Aquarium mir als eine Art Ruheoase dienen soll, würde mir ein Massaker oder Fischsterben im großen Stil nicht wirklich gefallen.

Liebe Grüße,
Sabrina

friedel 60

Hallo Sabrina hört sich gut an aber die Fachleute werden dir mehr sagen
ich wollte nur festhalten Neonsalmler geht
Neonfisch den du meinst ist nicht so gut gib mal Neonsalmler ein und du siehst den unterschied
Gruss Friedel ( lateinische Namen musste ich nachsehen ist nicht meine stärke)

Bizzi

Hi

Du musst kein Wasser aufbereiten! Lass es so wie es ist. Schau nur, dass du regelmäßig Wasserwechsel durchgeführst (viel). Die Neons kommen mir einwenig viel vor... da würde ich mich ran tasten... Um so weniger Fischle um so besser läuft dein AQ....denke aber 15 bis 20 gehen bestimmt.

Viel Erfolg

Mfg Tobias

Ps : du musst bedenken, die Neons sind den Flussigbetong aus Berlin schon gewohnt.
Frag muzz der hält ohne Probleme Rotkopfsalmer.

Kailyn

Also, ich dachte an den Paracheirodon axelrodi. Ich kann die Stückzahl gerne herunterschrauben, sie werden ja doch ein wenig größer als die Neonsalmler. Warum ist die Haltung des Roten Neons nicht so gut?

Schneckinger

Hi Kailyn!

1. Herzlich willkommen im Forum!
2. Erst mal ein großes Lob, dass Du Dich vor dem Einstieg so ausführlich informierst! Leider erlebt man oft das Gegenteil, mit den entsprechenden Folgen für die Fische.

Aber jetzt genug der Einleitung und zu Deinen Fragen

Zum Start: Deine Besatzvorstellungen sind eigentlich ganz vernünftig. Bei minimaler Artänderung kannst Du auch problemlos auf die Wasserpanscherei verzichten.

Neons
würden bei Deinen Wasserwerten durchaus gehen, wenn Du nicht züchten willst, was in einem normalen Gesellschaftsaquarium sowieso nicht klappt.

Nach der "Buchweisheit" würde ich Dir P.innesi, den Neonsalmler empfehlen, Da er besser mit hartem wasser zurecht kommen sollte. Der bleibt nur minimal kleiner als der echte Neon (Paracheidron axelrodi) ist aber noch einmal eine Nummer robuster und damit anfängergeeigneter. Ausserdem sind P.innesi zu 90% Nachzuchten, P. axelrodi leider häufig immer noch Wildfänge.

Optisch sind die beiden Arten für Laien bzw. Anfänger so ähnlich, dass sie oft verwechselt werden. Wenn es unbedingt der echte Neon sein soll, müßte der aber auch mit Deinen Werten zurecht kommen.

L-Welse
dagegen sind für Anfänger nicht immer einfach zu halten, und brauchen tatsächlich häufig sehr weiches Wasser und vor allem recht hohe Temperaturen. Auch beim l168 fängt der Wohlfühlbereich eigentlich erst bei 27-28°C an. Da fangen die Neons schon an zu japsen

Ein "unkomplizierter" Verwandter der "komplizierten" L-Welse wäre der braune Antennenwels (Ancistrus species). Da könntest Du problemlos die 2 von Dir gewünchten Weibchen halten. Auch dieser Fisch ist eigentlich sehr hübsch, wenn auch nicht ganz so plakativ gefärbt wie viele andere L`s. Temperaturmässig verträgt der alles von 19-29°C. Ideal sind 20-25°C.

Garnelen
sind bei dem von Dir geplantem Fischbesatz überhaupt kein Problem. Da würde ich Dir die Zwerggarnele Neocaridinia heteropoda empfehlen. Von der gibt es mittlerweile zig reizvolle Farbvarianten (Redfire, Yellowfire, Sakuras in rot, gelb, orange, schwarz, Rillis.....).

Diese Art kommt mit fast allen Wasserwerten (etwas härteres Wasser sogar bevorzugt!) zurecht und gleicht mit ihrer enormen Vermehrungsrate eventuelle Verluste durch Fischfraß im Allgemeinen leicht aus.

Wichtig ist es aber gleich mit 10-15 Tieren zu beginnen, da es bei diesen sozialen Tieren sonst häufig zu gar keiner Vermehrung kommt. Plus einige echte Pflanzendickichte, in denen sich die Garnelenbabys vor den gefrässigen Fischen verstecken können.

Schnecken
mögen im Allgemeinen sogar gerade etwas härteres Wasser! Sie brauchen den Kalk für ihren Gehäuseaufbau. Du kannst allerdings davon ausgehen, dass Du Dir im Laufe der Beckeneinrichtung sowieso eine oder mehrere Arten "einschleppst". In Meinen Augen aber kein Nachteil, sondern sogar ein Gewinn fürs Becken (s. mein Nickname)


Mein Vorschlag für Dein Becken wäre also:

- 2 weibliche Ancistrus spec. (Brauner Antennenwels)
- 15-20 Neonsalmler (Paracheidron innesi)
- 10-15 Zwerggarnelen (Neocaridinia heteropoda)

Bei diesem Besatz solltest Du mit ein klein wenig Glück viele Jahre problemlos Spaß an einem schönen Aquarium haben! Und Wasseraufbereitung wäre nicht nötig. Temperaturmässig würden Dir da 22-24°C völlig reichen.

Was die "Einlauf"prozedur angeht:

Wenn das Becken fertig eingerichtet und bepflanzt ist, kannst Du eigentlich gleich die ersten Fische einsetzen. Nur nicht zu viele auf einmal.

Ich würde beispielsweise mit den Ancistrus starten.
Eine Woche warten.
Dann ein Drittel bis die Hälfte der Neonsalmler.
Wieder eine Woche warten.
Neonschwarm vervollständigen.

Die Garnelen solltest Du erst nach einigen Wochen einsetzen, wenn es im Becken schon etwas Mulm und Algen gibt, dass lieben alle Garnelen und Krebse!

Hier:
http://www.zierfischforum.info/einst...aquariums.html
ist ein sehr schöner Forumsbeitrag zum Thema "Becken einfahren".

Übrigens keine Angst vor Kleinanzeigen!
Hier im Forum bietet z.B. der User (und MOD) h-Andi laufend Garnelen an. Garnelen kann man wirklich gut verschicken und von Privat sind sie meist um ein Vielfaches günstiger als im Handel. Auch Antennenwelse werden häufig günstigst bis umsonst von privat angeboten. Da gibt es für Dich als Großstadtbewohner bestimmt tausend Möglichkeiten Dir Garnelen und Antennenwelse günstig direkt bei privat abzuholen.

Tschüß,
Schneckinger

hbmänchen

eine Osmoseanlage brauchst du nicht
die Neons sind doch schon an unsere Wasserhärte gewöhnt ,in Mannheim haben wir sogar Wasser härte 4 das sind GH 20,0 dh
Wenn die in hartem wasser gezüchtet wurden kann es sogar sein das die mit weichen nicht mehr zurecht kommen
wegen Fischen kannst du auch mal hier reinschauen und dich informieren
aber auch da nicht immer alles zu 100% glauben aber es sind gute duchschnits werde die da beschrieben werden
http://www.aquarium-guide.de/fische_lat_a.htm
wegen der Aquarium Kombination
schau dir einmal die an
http://www.hornbach.de/shop/Aquarium...vl=artikel_img

Edit
Ich weis ja nicht wie weit die von dir entfernt sind
da könntest du aber auch einmal vorbei gehen ein bekannter von mir kauft seine fische immer bei denen und meint das die Becken sehr gepflegt und die Fische gut gehalten werden
Aquarien-Meyer
Skalitzer Straße 6
10999 Berlin

Tetraodon08

Hallo,

es sollte keine Probleme mit den gewählten Fischen geben.
Das Wasser ändert sich meist so wieso noch etwas im Aquarium.
Die Anzahl scheint gut gewählt zu sein, aber immer erst langsam anfangen. Etwas abwarten und beobachten. Dann die nächsten.
Evtl. sehen auch "nur" 20 Neons gut aus.
Das kannst du am besten direkt vor Ort entscheiden.