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Alt 12.09.2013, 02:49   #1
DBa
 
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Standard Antennenwelse schnappen nach Luft?...

Hi zusammen!

Habe ein Problem: meine 4 jungen Antennenwelse (L144 Gold Ancistrus) haben jetzt ihren ersten Wasserwechsel mitgemacht... Vom 120l-Becken hab ich ca. 20l getauscht... Als ich dann gesehen habe, dass einer der Welse Luft schluckte, habe ich den WW abgebrochen.

Die Welse schnellen immer mal wieder an die Oberfläche und schnappen nach Luft, lassen dann 1-2 Minuten später eine Luftblase aufsteigen. Sauerstoff zu niedrig? Kann ich mir kaum vorstellen - Kiemendeckel bewegen sich nicht schneller.

Insgesamt sind sie auf einmal ganz ruhig geworden, so ähnlich als sie in mein Aquarium kamen.

Wasserwerte vor dem WW bis auf pH unauffällig:
pH zwischen 7.5 und 8
KH 6
Nitrit 0.025
Temperatur... war auf 24° eingestellt, der Thermometer zeigte aber 26 an und es fühlte sich auch ungefähr nach 24-25° an
GH derzeit nicht messbar (hab einen abgelaufenen Wassertest angedreht bekommen, und in der Nacht kriegt man keinen Ersatz)

Nach dem WW hab ich jetzt nur pH gemessen, unverändert.
Temperatur - das ist echt schwer zu sagen: Heizstab ist auf 26° eingestellt, der Thermometer zeigt auch 26, aber wenn ich den Finger reinhalte, fühlt es sich deutlich kühler an.

Kann dieses Verhalten an der Temperatur liegen? Ich verstehe nur nicht warum sie so stark gefallen ist, das nachgefüllte Wasser war nicht eiskalt...
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Alt 12.09.2013, 04:37   #2
Sonnentänzerin
 
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Standard

Guten Morgen Dba

Kann mir nicht vorstellen, dass es mit dem Wasserwechsel zusammenhängt, auch wenn Du es natürlich dabei gesehen hast.

20l Wechsel bei 120l Wasser ist ja eher ziemlich wenig.
Und Du hast es ja sogar abgebrochen.

Der pH-Wert ist auf jeden Fall so hoch, dass hier
weniger das harmlosere Ammonium, sondern das giftige Ammoniak
gebildet wird.

Und Nitrit war ja auch messbar.

Irgendetwas scheint in Deinem Becken noch nicht stabil zu sein.

Das war der erste Wasserwechsel nach wievielen Wochen?
Wie machst Du es sonst?

Sofortmaßnahme:
Mindestens 50% wechseln.
Wechselwasser gut angleichen, vor dem Zugeben mit der Hand das Wechselwasser und Aquarium vergleichen.

Filterauslass etwas höher setzen, sodass die Wasseroberfläche deutlich mehr bewegt wird.

Langfristig:
Mehr Wasserwechsel durchführen, bis Nitrit über mehrere Wochen bei 0.

Evtl CO2 -Düngung überlegen, um es neben gutem Pflanzenwachstum (erledigt sehr viele Probleme in einem Aquarium) auch ein wenig zur Senkung des ph-Wertes zu "mißbrauchen"

LG von Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 09:08   #3
DBa
 
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Zitat:
Zitat von Sonnentänzerin Beitrag anzeigen
Guten Morgen Dba

Kann mir nicht vorstellen, dass es mit dem Wasserwechsel zusammenhängt, auch wenn Du es natürlich dabei gesehen hast.
Naja, die Fische stehen unter permanenter Beobachtung, meine Frau und ich sehen ihnen gern zu. So ein Verhalten wäre definitiv aufgefallen, abgesehen davon haben sie sich bis zur Zugabe des Wassers ganz normal verhalten, haben wie Saugwelse es halt tun, die Scheiben abgegrast und am Holz und Pflanzen geknabbert und so. Und nach dem WW - verhalten sich ziemlich passiv und schlucken halt immer wieder Luft.

Zitat:

20l Wechsel bei 120l Wasser ist ja eher ziemlich wenig.
Und Du hast es ja sogar abgebrochen.

Der pH-Wert ist auf jeden Fall so hoch, dass hier
weniger das harmlosere Ammonium, sondern das giftige Ammoniak
gebildet wird.
Ich bezweifle, dass 4 kleine Fische (3 bis 4cm groß) in einem 120l-Becken eine nennenswerte Menge Ammonium/Ammoniak bilden können. Zumal nach dieser Logik das gerade NACH dem Wasserwechsel sich verbessern sollte und nicht verschlechtern.

Zitat:

Und Nitrit war ja auch messbar.
Untere Messgrenze des JBL-Tröpfchentests.

Zitat:
Irgendetwas scheint in Deinem Becken noch nicht stabil zu sein.

Das war der erste Wasserwechsel nach wievielen Wochen?
Nach knapp 2 Wochen, und seit einer Woche sind da die Kleinen drin.

Zitat:

Wie machst Du es sonst?
Auch 1.5-2 Wochen.
Zitat:
Sofortmaßnahme:
Mindestens 50% wechseln.
Wechselwasser gut angleichen, vor dem Zugeben mit der Hand das Wechselwasser und Aquarium vergleichen.
Also Temperatur?

Zitat:

Filterauslass etwas höher setzen, sodass die Wasseroberfläche deutlich mehr bewegt wird.
Also Sauerstoff?

Zitat:
Langfristig:
Mehr Wasserwechsel durchführen, bis Nitrit über mehrere Wochen bei 0.

Evtl CO2 -Düngung überlegen, um es neben gutem Pflanzenwachstum (erledigt sehr viele Probleme in einem Aquarium) auch ein wenig zur Senkung des ph-Wertes zu "mißbrauchen"

LG von Sonne
Naja, wenn mein Problem doch Sauerstoffmangel ist - warum dann in Wasser gelöstes O2 durch CO2 verdrängen?
DBa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 09:29   #4
Knut
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Moin,

ich kann dir nicht erklären, warum deine Welse vermehrt Luft an der Oberfläche aufnehmen, jedenfalls ist aus deiner Schilderung (für mich) kein Grund erkennbar.
Am Sauerstoff liegt es garantiert nicht, denn das Leitungswasser ist in aller Regel recht sauerstoffreich, schon auf Grund des Druckes und der Temperatur löst sich mehr Sauerstoff im Wasser.

Gruß Knut

PS: der Sauerstoff verdrängt kein CO2 aus dem Wasser.
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Alt 12.09.2013, 09:40   #5
tigershark
 
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Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
PS: der Sauerstoff verdrängt kein CO2 aus dem Wasser.
Warum?
Wasser kann, je nach Temperatur, nur eine gewisse Menge von Gas tragen. Völlig egals ist dabei, um welches Gas es sich handelt. Heißt also, in dem Moment wo das Wasser sein Maximum an Gas gebunden hat, treibe ich mit der Zufuhr von Sauerstoff aktiv CO² aus. Selbiges geht selbstverständlich andersherum auch.
Habe schon mehrfach die O² und CO² Werte in meinem Aquarium mittels CO² Anlage oder Sprudelstein verändert! Sollte das nicht möglich sein, hatte ich wohl bisher immer Glück und die Physikbücher meiner Kindheit müssen umgeschrieben werden.
tigershark ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 09:55   #6
DBa
 
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Zitat:
Zitat von Knut Beitrag anzeigen
PS: der Sauerstoff verdrängt kein CO2 aus dem Wasser.
Öhhhh... Also da hab ich Anderes gehört, weswegen der Einsatz voin Lufthebern im HMF auch umstritten sei.

Abgesehen davon: es geht nicht um CO2-Verdrängung durch den Sauerstoff sondern anders rum.
DBa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2013, 10:26   #7
Knut
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Moin,

auch anders herum geht das nicht.
Die beiden Gase lösen sich unabhängig voneinander im Wasser.
Der Gasaustausch findet an der Oberfläche statt.
Je stärker das Wasser umgewälzt wird um so besser ist die Versorgung mit Sauerstoff, andererseits kommt CO2 an die Oberfläche und gast aus.
Das ist nicht nur bei Lufthebern so, das passiert mit jeder Pumpe, mehr oder weniger.
Gruß Knut
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Alt 12.09.2013, 15:33   #8
DBa
 
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Soo, bin inzwischen wieder zuhause... Thermometer zeigt 29°C (!), es fühlt sich aber trotzdem kühler als 29° an... Die Welse sind munterer, suchen fleißig Futter (und verschmähen die Futtertablette, wie immer), alle 4 bewegen sich mehr (allerdings spielen sie wie eh und je gern Verstecken). Nach Luft wird nur noch hin und wieder geschnappt.

Ich werde gleich noch den Filterauslass anders richten, damit die Oberfläche bewegt wird, und dann hoffen dass es damit überstanden ist.
DBa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2013, 02:15   #9
DBa
 
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Wow, nachdem ich den Filterauslass an die Oberfläche gelegt habe, hat sich die Aktivität der Kleinen auf den Level erhöht, den ich kannte - jetzt werden praktisch alle Gegenstände im Aquarium abgegrast. Man könnte meinen, sie würden Hunger leiden... Aber an Tabs gehen sie nicht ran...
DBa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.09.2013, 06:44   #10
Schneckinger
Moderator a.D.
 
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Standard

Hi DBa,

Versuch es doch mal mit anderem Futter als nur Tabs!

Meine Ancistrus spec. bekommen regelmässig kurz überbrühtes Gemüse. Am liebsten gefressen werden Zucchini und Hokaidokürbis. Aber auch fast jedes andere Gemüse wird genommen.

Und von wegen Vegetarier:
Wenn rote Mückenlarven am Boden ankommen, sind die Sauger immer die ersten die zuschlagen. Tabs werden bei mir auch weitgehend ignoriert. Vielleicht geht es meinen Kerlen aber auch zu gut ;-)

Übrigens: Kannst Du die Geschlechter Deiner Welse schon unterscheiden? Bei mehreren Männchen auf 120l wird es auf Dauer wahrscheinlich zu Problemen kommen. Du solltest auf jeden Fall für sehr viele geeignete Höhlen sorgen. Mindestens 2 pro Tier.

Tschüß,
Schneckinger
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