01.11.2015, 02:10 | #101 | |
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Zitat:
Da sowieso kein "Typ" in dem Moment Zeit hatte hab ich mir die Becken mit Fischen angeguckt (kenne die üblichen, vielleicht ein paar mehr als nur einige) und bin bei einem Becken mit einem Kampffisch stehten geblieben. Ein hellblauer, wunderschöner, nicht zerrupfte gesunder Crowntail und hab auch mal auf das Kleingedruckte in die linke Beckenecke geguckt. Preis: 29€ Beckengröße: ab 60 Haltung: im Harem oder paarweise Wusste leider nicht wo man anfangen sollte, Fisch mitnehmen oder dann Becken einrichten oder erst Becken einrichten und dann Fisch kaufen? Dann war ich einige Tage später beim Obi, die sind zwar auch nicht immer sooo genau (Stichwort Schmerlen) nehmen, ich gebe es zu aber jetzt muss ich doch wirklich mal diesen Baumarkt in Schutz nehmen. Vielleicht weil ich schon einige Jahre hingehe, vielleicht auch weil ich mich einigermaßen auskenne, vielleicht auch weil der Preis ok ist, vielleicht auch weil ich weiß was ich will. Aber die Fische und das Wasser sehen gut aus. Da kenne ich andere Geschäfte wo Zentimeter hoch Blaualgen sind und man eh nie Zeit hat und wenn schon doch wird Besserwisserisch getan... |
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01.11.2015, 07:57 | #102 | |
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Servus.
Zitat:
Wie hier im Forum letztes Jahr schon diskutiert wurde (klick mich ff.), bin ich der Ansicht, daß beide "Parteien" in der Verantwortung sind, sich richtig zu informieren bzw. eben richtig informiert zu sein (bzw. eben richtig zu informieren). Schließlich geht es hier auch nicht um den Verkauf von Brötchen sondern um Lebewesen. Ich vertrete die Ansicht, wer lebende Tiere verkaufen will, der muss auch in dem Umfang über die einzelne Art Bescheid wissen, wie es für eine Sicherstellung (in Form einer entsprechenden Beratung!) einer weitestgehend artgerechten Haltung im Anschluss notwendig ist. D.h. der Anbieter muss durch sein Wissen in der Lage sein, den Interessent soweit richtig beraten zu können und dies eben auch entsprechend umsetzen (also nicht nur können sondern es auch tun), sodaß dieser mit dem vermittelten Wissen in der Lage ist, die Tiere künftig artgerecht zu halten. Den Verkäufer hier aus der Verantwortung zu nehmen und rein dem Käufer die Schuld zu zuschieben halte ich persönlich für falsch, was nicht bedeutet, daß der Käufer nicht auch maßgeblich in der Verantwortung ist. Grüße ~Shar~ |
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01.11.2015, 08:10 | #103 |
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Hallo,
aus dem realem Leben: Wie groß ist denn ihr Aquarium? K: Wie groß müßte es denn für die Fische sein? -200 Liter... K: Dann habe ich 200 Liter. *************** -Sie möchten also aufstocken? Wie heißt denn der Fisch? K: Egon ............... ********************************* -Welche Pflanze haben sie denn? K: ähm...sie ist grün, hat mehrere Blätter.... und ein Stengel. *********************************** K: Können sie mir sagen, woran 5 meiner Fsiche gestorben sind? -Nu, dazu brauche ich mehr Informationen. Wenn ich ihnen nun sage, mein Großvater ist verstorben, können sie doch auch nicht wissen woran.... K: Hm, ja...es ist ein 60 Literbecken... und woran sind nun meine Fische gestorben? ******************************* -Führen sie Haiwelse? K: Das muß ich verneien. -Warum? K: Aus tierschutzrechtlichen Gründen, da dies keine Fische sind, die für die normale Aquaristik artgerecht gehalten werden können. - Sch*** Laden... dann kaufe ich eben woanders. ************* K: Ich hätte gerne 3 Neons. - Haben sie schon weclhe? K: Nein, wieso? - Nun...>Erklärung Schwarmfisch> Von daher sollten sie schon 10 Tiere nehmen, um sie richtig zu pflegen. K: Okay.... ich nehm 4. ( Das lässt sich beliebig oft wiederholen, auch mit Panzerwelsen, Schmerlen etc.!) ****************************** Ich helfe gerne bei der Auswahl, welche Fische pflegen Sie denn? K: och, so rote, dann die mit dem bunten Schwanz, einen Scheibenlutscher und noch einen, wo ich den Namen nicht weiß. ****************************** Ihr Fischbesatz passt leider ganz und gar nicht zusammen. Sie pflegen Tiere mit unterschiedlichen Ansprüchen, als hätten sie Pinguine und Giraffen im selben Zimmer. K: denen geht es seit 2 Jahren gut, ich bin hier um was zu kaufen! ****************************** Kunde mit Kindern: K: Na, dann sucht euch mal was schönes Buntes aus! ( den Zooladen mit einem Bonbonladen verwechselt?) ****************************** Glauben Sie mir, ein Fisch passt sich nicht der Beckengröße an, wenn er klein bleibt, dann ist er krank/falsch gehalten. K: also wir haben den Schneckenfresser schon 8 Jahre und der wird nicht größer als so ( zeigt ca. 8 cm).Und dem geht es gut, hat seine Höhle für sich alleine. (Die Rede ist von einer Prachtschmerle in einem 60er...) ****************************** Aha, ein Goldfisch ist ein Teichfisch und wird immer so groß? Aber die da sind doch auch klein, dann nehme ich so einen. Der passt sich ja an. (Zeigt auf die Jungfische) ****************************** Sie verstehen nun also, daß ihre Panzerwelse unbedingt noch mehr Artgenossen brauchen? Kunde überlegt...: Ja, aber ich möchte trotzdem nur noch einen, dann sind es drei , sonst wird mir das zu voll.Will ja noch andere Fische haben. ****************************** K: egal, geben sie sie mir trotzdem. Ich nehm erst mal 2 und gucke, ob die kaputt gehen. ****************************** K: Das mag stimmen, was sie sagen, trotzdem möchte ich die Fische. ****************************** K: Was kosten die Neon? 89 Cent? Boah, finde ich ganz schön teuer! (Ein Fisch ist ein LEBEWESEN und wenns nach mir geht, würden alle Fische mehr kosten!) ****************************** K:Können sie die alle in eine Tüte packen, das ist mir zu viel Aufwand beim einsetzen. ****************************** Ihr AQ steht erst seit 2 Tagen, sie sollten noch warten ( Erklärung wieso...) K: Mag ja sein, ist aber mein Geld, was ich dann rauswerfe. Packen sie mir mal die Fische ein. (Da wird nix eingepackt!) ******************************* Wie oft machen sie denn Wasser wechsel? K: oh..öhm.... so vor ein oder 2 Wochen... Wie OFT? K: hm... na nicht so oft... 1x im Monat, 1x alle 3 Monate, 1x im Jahr? K: ach so... na alle paar Monate, ich kippe nur nach. *Erklärung betreff Wasserwechsel und co* K: ach, dann fülle ich auf, wenn was an Fischen kaputt geht, das ist mir zu viel arbeit. ******************************* K: ja aber die Pflanzen gehen immer kaputt Sie müssen sie auch richtig pflegen *Erklärung folgt* K: also ich wil nur Fische haben, nicht so ein Aufwand. Ist mir auch zu teuer alles. Geben sie mir die Wasserpest für 1,19 und dann bitte noch 6 Guppys und 4 von den gelben da hinten. ******************************** K: ich wollte mal wieder ein paar Fische nachfüllen, da sind jetzt einige kaputt gegangen. Die halten ja immer n icht so lange... (aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrgggggggggggg gggghthh) Ich könnte immer so weiter machen...... immer weiter..... Und das ist die REALITÄT! Erzählt mir nicht, das der VERKÄUFER mehr in Verantwortung gezogen werden soll, ohne das dem KÄUFER mal auf die Flossen gechlagen wird. Was da an Fischen verheizt werden und in Glaskästen vor sich hinvegetieren muß, daß lässt einen manchmal echt übel werden. Es gehören immer 2 dazu. Aber meist schreit nur die eine Seite empört auf.... und ich wette, daß sind genau die, die es schön bunt haben wollen, aber keine Mühe und Geld für Pflanzen ausgeben wollen. Der bunte Kies und die tolle Plastedeko war doch schon so teuer...... Der (schlechte) Verkäufer hat nur so ein gutes Spiel, weil die Käufer es ihm so verdammt leicht machen. Wer sich informiert, wer dem Verkäufer dann auch Kontra gibt, der brauchgt sich auch nicht über falschen Besatz ärgern. Und wer sich bei Falschberatung nicht im Laden beschwert, sondern da brav weiter einkauft ( weil so billig?), der sollte auch im Internet ruhig sein... |
01.11.2015, 09:11 | #104 |
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Hallo,
jetzt nach einem Jahr weiß ich, dass ich viel zu naiv gestartet habe. Ich dachte anfangs, ich hätte mich gut informiert und viel gelesen. Nirgendwo habe ich damals einen Hinweis darauf gefunden, wie viel komplexer das ganze Thema ist. Ich glaube so geht es den meisten Anfängern. Man weiß dann auch noch nicht, dass es eben viele andere Aquarienbesitzer gibt, die einfach Fische verbrauchen und wieder auffüllen. Und für diese gibt es auch immer genügend billige Fische und willige Verkäufer. O-Ton: "Es ist ganz leicht, sie müssen sich nicht soviel Gedanken machen. Bei Problemen und Krankheiten haben wir immer das passende Mittel bereit." Soo naiv waren wir aber dann doch nicht und gekauft haben wir darum dort auch nichts. Vielleicht sollte man mal versuchen, die Sommerlöcher der Medien mit Berichten oder Essays zu stopfen. Zu den Schicksalen von "lebendigen Kuscheltieren" als Geschenk und deren späteren Leidenswegen gibt's doch ab und zu auch mal Berichte. Liebe Grüße Annette |
01.11.2015, 09:35 | #105 |
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Meine aktuellen Favoriten:
"Wenn Fische sich Schubbern ist das Ichthyo, auch wenn man nix sieht. " - ach? Gibt es keine anderen Krankheiten die zu Schubbern führen? Ok, in der Regel sind es Parasiten, aber nicht unbedingt und ausschließlich Ichthyo, oder irre ich mich da? "Das kommt aus dem Leitungswasser" - Häh? Unser Trinkwasser ist mit Keimen und Parasiten belastet? Klar... Ach ja und es war vollkommen egal um welche Fischart es sich handelt und was eventuell an Beibesatz (Schnecken, Garnelen,...) vorhanden ist: "da muss auf jeden Fall ein starkes Medikament dran. Oder sind Dir die Fische egal?" *grmpf* da Verlass ich mich lieber auf bereits selber Erprobtes, meinen Instinkt und die Masse an Erfahrung, die hier zur Verfügung steht. Sicher, wir sind alle nicht davor gefeit auch mal gequirlte Ka*** von uns zu geben, aber in der Regel ist dann auch schnell jemand da, der/die korrigiert. Wenn diese Korrektur dann auch noch logisch begründet oder auch widerlegt werden kann halte ich das für deutlich verlässlicher als obige Aussagen. Ich mag nunmal keine Totschläger-Medikamente... Mir sind natürliche Mittel einfach lieber. Liebe Grüße Sitha Gesendet von iPad mit Tapatalk |
01.11.2015, 12:07 | #106 | |
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Hallo,
Zitat:
GsD ist es dem Gesetzgeber schnuppe was du gerade für daneben hälts, oder bereits auch in einem anderen thread geschrieben hast. Zumindest eins ist im (leider) viel zu dürftigen Tierschutzgesetz eindeutig festgesetzt, nämlich die Verantwortung. Vielleicht wäre es nicht schlecht, wenn du dir bei Gelegenheit den Gesetzestext genauer durchlesen würdest. Die Verantwortung für eine artgerechte Haltung liegt beim Halter der Tiere und der Tierhalter ist verpflichtet sich eigenständig und vor dem Kauf über die Haltungsbedingungen zu informieren. Da gibt´s nicht viel zu diskutieren und andere "Verantwortliche" zu erfinden. Der Händler ist keineswegs komplett aus der Verantwortung genommen und ist für die Haltung und den Umgang mit Tieren ebenso verantwortlich, mit dem großen Unterschied, dass er meistens auch mehr oder weniger streng kontrolliert wird. Der Händler kann aber nicht verantwortlich gemacht werden, für den Mist den die Kunden bauen, es sei denn er hat die Tiere direkt an Minderjährige verkauft, was er eigentlich gar nicht dürfte. Warum wohl? Wer den Unterschied zwischen Verkäufer und Berater nicht kennt, müsste mir leid tun, tut mir aber nicht. Berater ist ein äußerst gut bezahlter Spitzenberuf, der eine umfassende Ausbildung und einen hohen fachlichen Wissensstand voraussetzt. Verkäufer ist ein völlig anderer Beruf, der eine vergleichsweise recht bescheidene Ausbildung, in einer ganz anderen Richtung- nämlich der Kommerziellen- voraussetzt. Laut Gesetz ist die notwendige und ausreichende Ausbildung die von einem Verkäufer von Tieren verlangt wird, die eines Einzelhandelverkäufers, also haargenau dieselbe, die man braucht um Brötchen, Schuhe und Lutscher zu verkaufen. Wenn es trotzdem auch viele fachkundige Fischverkäufer gibt, dann nur weil einige ganz besonders engagiert sind und/oder auch privat leidenschaftliche Aquarianer sind. Was soll deiner Meinung nach der Fischverkäufer alles tun, um dem "armen", "unschuldigen" Kunden 10 Neons für 8 EUR, oder gar 2 für 1,70 EUR zu verkaufen und Ende des Monats nicht ganz 1000 Eur zu verdienen? Wieviele Stunden, Tage oder Jahre, je nach Begriffsstuzigkeit des Kunden soll er aufbringen, um ihm angefangen von Grundlagen und bis zu den letzten Feinheiten, die gesamte Aquaristik beizubringen? Erwartest du auch im Lebensmittelladen eine Ernährungsberatung? Mit oder ohne Kochkurs? Erwartest du im Getränkemarkt eine Aufklärung über mögliche Folgen bei Alkohol- , oder Colakonsum? Erwartest du im Elektroladen auch eine Beratung wie man elektrische Geräte NICHT verwenden kann? Ev. auch eine Kurzfassung der gesamten Elektrotechnik? Erwartest du vom Autohändler dir Fahren beizubringen? Nein Shar, wenn jemand wirklich Beratung will, dann soll er bitte etwas tiefer in seiner Tasche greifen und diese entsprechend würdigen und bezahlen, oder sich selbstständig durch die ganzen Berge von Infos, die uns allen heute bequem und massig zur Verfügung stehen, durchwühlen. Der nächste große Irrtum, den ein Anfänger mMn noch machen kann ist, ohne ausreichend Vorkenntnisse in einem, oder meinetwegen auch mehren beliebigen Foren nachzufragen und danach zu würfeln, welche der Antworten halbwegs richtig sind, oder ev. sein könnten, oder sich die Antwort(en) rauszusuchen, die ihm am besten passt(en). MfG Dana |
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01.11.2015, 12:26 | #107 | |||||||
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Servus.
Deine aggressive Weise - kommt zumindest bei mir so an - zu antworten finde ich unangebracht oder habe ich deine Person in irgendeiner Weise angegriffen? Zitat:
Zitat:
Ich vertrete nur die Ansicht, daß der Verkäufer bis zum Kauf ebenso in einer Verantwortung ist, auch bei dem Ratsuchenden Interessenten. Ich schreibe nicht, daß er für die anschließende Haltung verantwortlich ist, für das, was der Kunde letztlich macht oder sonst etwas in der Richtung. Ich schreibe ihm eine Verantwortung zu, was eine Beratung vor dem Verkauf betrifft. Damit ergibt sich die folgende Konsequenz, auf Basis deiner Definition: Zitat:
Zitat:
Zitat:
Reden wir hier von einem ZooFACHgeschäft oder von einem Discounter? Sprechen wir hier von Lebewesen oder von Lebensmitteln und "toten" Gegenständen? Zitat:
Ebenso erwarte ich in einem Autohaus, daß dieses mich bei der Suche nach einem Wagen berät und mir das Produkt vorstellen und dazu etwas erzählen kann - also auch wieder eine rudimentäre Beratung. Was der Autokauf mit dem Führerschein zu tun hat, erschließt sich mir nicht. Ebenso, was der Kauf eines Elektrogeräts mit den Grundlagen der Elektrotechnik zu tun haben soll. Zitat:
Grüße ~Shar~ Geändert von Shar (01.11.2015 um 12:34 Uhr) |
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01.11.2015, 12:54 | #108 |
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Hallo,
ich sehe das ähnlich wie Shar. Wenn ein Zoofachgeschäft sogar auf seiner Homepage mit kompententer Beratung und langjähriger Aquaristikerfahrung wirbt, extra noch betont wird, dass die Mitarbeiter aus der Fachabteilung an Aqua Scape Wettbewerben teilnehmen und sich auch privat mit Aquaristik beschäftigen, dann erwarte ich tatsächlich eine fachkundige Beratung. Ganz sicher erwarte ich auf meine Frage nach Besatzmöglichkeit für ein 105l Becken nicht die Antwort: "Wie wäre es mit den Diamantregenbogenfischen? Die gefallen mir persönlich auch sehr gut" etc. Definitiv ist es die Pflicht des Käufers sich zu informieren. Und ich glaube Verena absolut, dass es solche Käufer gibt. Aber zwischen dem Getränkemarkt und dem Zoofachgeschäft gibt einen großen Unterschied. Wenn der Getränkemarkt mich über die Gefahren von Alkohol nicht aufklärt, ist das alleine MEIN Problem. Die Mitarbeiter dort sind nicht für MICH verantwortlich. Im Zoofachgeschäft geht es aber um lebende Tiere. Und der Händler trägt bis zur Abgabe die Verantwortung für diese. Wenn er die Kunden nicht aufklärt, leidet nicht nur der Kunde sondern auch die Tiere. Wenn das finanziell nicht umsetzbar ist, dann sollten die Fachgeschäfte gemeinsam die Preise erhöhen. Übrigens muss man berücksichtigen, dass die Läden zwar die Fische oft recht billig abgeben, aber dafür Zubehör, Futter usw. dort oft ziemlich teuer ist. Verständlich, irgendwo müssen sie ja was verdienen. Aber wenn sich alle Verkäufer nur halb soviel Mühe machen würden wie Verena, gäbe es sicher einige "kaputte" Fische weniger. |
01.11.2015, 16:27 | #109 | ||
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Servus Shar, du kannst mir gerne die Stelle zeigen, wo ich dich persönlich angegriffen haben soll. Wenn du andere Meinungen, Argumente und sogar unleugbare Tatsachen, die deinen eigenen Meinungen widersprechen, bereits als aggressiv betrachtest, dann ist das wirklich nicht mein Problem. Übrigens, hast du schon mal darüber nachgedacht, dass deine Art anderen und nicht nur mir auch überheblich und angriffslustig vorkommen mag? Ich schlage vor, wir bleiben beim Inhalt und nicht bei subjektiven persönlichen Empfindungen, die keine Gegenargumente darstellen und nichts zum Thema beitragen. Zitat:
Es kann doch nicht angehen, dass jemand der auf seine Pflicht pfeift und sie mißachtet, auf andere zeigt und sie beschuldigt, um vom eigenen Handeln abzulenken. Vermutlich ist genau das der Grund, warum der Gesetzgeber sich beschränkt hat, nur 1 Sachkundennachweis pro gewerbliches Unternehmen, statt jeweils 1 für sämtliche Angestellen, einschliesslich Verkäufer, zu verlangen. Mir unpassende Vergleiche zwischen Tiere und Waren vorzuwerfen, finde ich nun wirklich lustig, nachdem du in dem von dir verlinkten thread genau das tust: Zitat:
______ Von einer Welt in der Werbesprüche verbindlich sind, träume ich auch, in der realen Welt sind jedoch Werbesprüche nichts anderes als eben leere Werbesprüche. Und ich träume auch noch von einer Welt in der die Fische das 10- bis 100-fache kosten, denn offensichtlich führt der kürzeste Weg zum Gewissen nur über den Preis. Das wäre überhaupt die Lösung: beim Kauf unterschreiben zu müssen, dass man sich über die Anforderungen der Tiere bereits informiert hat, oder bei Unterschriftverweigerung den 10- bis 100-fachen Preis bezahlen. MfG Dana |
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01.11.2015, 17:41 | #110 |
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Hallo Merlin, Hallo Shar
BITTE : Wenn sich jemand persönlich angegriffen fühlt, dann darf er das doch sagen.Was ja hier auch geschehen ist. Aber nicht jedes einzelne Wort oder jeden einzelnen Satz explizit zerlegen um sich zu rechtfertigen. Wir wissen alle hier, das man beim geschriebenen Wort sich gegenseitig mal falsch verstehen kann, was falsch ausdrücken kann, und andere manchmal auch persönlich angreift ohne es zu wollen. In dieser Sache hier hat jeder seine Erfahrungen gemacht, egal ob positiv oder negativ. In einem anderen Forum kam mal die Frage, ob Skalare noch passen würden. Es wurde Beckengröße abgefragt, Beibesatz und alles andere auch. Aussage von einem Aquarianer war dann: Wenn man die "normalen" Skalare beim Züchter neben an oder im Zoohandel holt, dann geht das; Nur bei Wildfängen wären dann die 200 Liter etwas knapp.........solange es bei einem Paar bleibt. Und wieder sehen wir, das auch Aquarianer mal was von sich geben, was vieleicht fragwürdig ist. Haben wir alles schon erlebt. Und das der Handel VERKAUFEN will, na ja ist doch klar. Und soll ein Verkäufer einem die Fische, die der Kunde will, die sicher nicht passen, weil der Wabenschilderwels halt für 60 Liter zu groß ist, Platy´s halt nachgekauft werden wenn diese "kaputt gehen", soll der Verkäufer dann NEIN sagen? JA, sollte er, aber er weis auch, das sein Arbeitsplatz davon abhängt auch wenn sein Gewissen etwas meckert. Man kann nicht nur den Handel verantwortlich machen, oder sagen nur die Kunden müssen sich informieren.... Es gibt leider kein Schwarz/Weiß sondern sehr viel Grau dazwischen. Gruß Jürgen |
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