zandermander

Hallo,

erstmal ich weis der besatz mal etwas doll sein... morgen kommt mein 250 l becken... aber erstmal...

ich habe ein 120 l becken mit 2 juwelenbuntbarsche die gelaicht haben... das das erste mal für mich... im becken sind noch rocio octofasciatium und den blue dempsey sowie noch ein perlcichlide...

der perl und der blue sind eigentlich die größten zur zeit und auch die platzhirsche... die juwelen sind so aggressiv und bewachen den laich so leidenschaftlich das die beiden grossen u die rocio sehr leidenmussten... den haben sie teile v d schwanzflosse abgebissen... wachsen die wieder nach? :/ und schwindet das problem wenn die mehr platz haben?

und wie kriege ich den laich am besten durch? die trächtige hat den laich auf drachensteine gepackt... kann ich das nkcht einfach in ein aufzuchtbecken packen? und mann ich wärend der laichzeit überhaupt das becken wechseln? was muss ich da beachten?

Verena

Hallo "Zandermander",


ich versuche mal etwas, und hoffe, es ist erfolgreich.

Du bist in unsere Gemeinschaft gekommen um nach Rat zu fragen.
Generell freuen wir uns, denn wir heissen gerne jeden willkommen.

Allerdings stellt sich Dein erstes Post so dar, als würdest Du in einem Pub durch die Tür poltern, und mit angesäuseltem und unverständlichem Nuscheln irgendwas über Fische und deren Babys erzählen.
Kuddelmuddel, keiner kann richtig folgen und die undeutliche Aussprache macht es nur noch schwieriger.

Die Reaktion dürfte wohl natürlich sein.
Man schreckt zurück und fragt sich, wer bitte schön ist DAS DENN und wartet erst mal ab.
Zumal Du dich nicht mal mit richtigem Namen vorstellst.

Dabei bist Du vielleicht ein echt netter kerl und nur etwas unbeholfen/übereifrig.

Mein Rat:
versuche es noch mal.

Den Text noch mal sauber hinschreiben, alles etwas sortieren und besser erklären, damit man auch weiß, was Du genau willst.

Welche Fische, wen willst du behalten, wer soll in welches Aquarium, wer hat Junge und so weiter.
Immer daran denken: wir kennen Deine Situation nicht.


Dann also: nochmal vor die Tür, durchatmen und ruhig und gesammelt reinkommen. ^^

Vielleicht klappt es dann mit den Antworten.

Susanne2015

Hallo und willkommen Zandermander,

Ja auf den ersten Blick wirkt es etwas konfus, da muss ich Verena recht geben. Andererseits bist du wohl ziemlich überrumpelt und in Panik geraten, hat dir das keiner gesagt, das JBB oft und gerne laichen und dann aggressiv werden? Da hast du dich wohl nicht genug informiert vorher, aber ist ja gut, das du hier fragst.
Ja diese Barsche werden sehr aggressiv, wenn sie Laich/Junge haben.
Am besten wäre, die Eltern samt Laich zu separieren, in ein Becken ohne andere Fische, es muss ja Anfangs nicht sooo groß sein. Du schreibst ja, bekommst ein größeres Becken. Willst du das alte trotzdem behalten? Das wäre am besten, dann könntest du das Elternpaar darin lassen und die restlichen Fische raus.
Nur den Laich wegnehmen, ohne Eltern, würde ich nicht, denn dann bringst du dich um ein sehr schönes Erlebnis der Aufzucht und die Eltern könnten Ihren Trieb nicht ausleben und wären sehr verstört und könnte sogar passieren, das sie daraufhin in Streit geraten und böse aufeinander wären. So wie ..Du bist schuld, du hast was falsch gemacht...nein du bist schuld. Und sich dann zoffen und die anderen fische erst recht ärgern.
Notfalls würde ich die anderen Fische in Eimer oder sonstige große Behälter packen, bis du einen Ausweichquartier für sie hast oder sie anderweitig abgeben. Zusammen mit dem Elternpaar, das geht nicht gut! Du solltest nicht zuviel am Becken hantieren, bei Stress fressen die nämlich ihr Laich auf. Wäre natürlich auch kein Weltuntergang, da die schnell wieder laichen, aber schön wäre es halt auch nicht.
So jetzt habe ich auch etwas konfus geschrieben, man möge mir verzeihen.
Die nächste Frage wäre dann, wohin mit den Jungfischen, wenn sie größer werden?
Aber jetzt musst du erstmal sehen, ob es überhaupt klappt, was ich bezweifle, da du doch sehr unvorbereitet und überrumpelt bist.

LG Susanne

zandermander

Hallo, erstmal Sorry ich wusste nicht das es hier so persönlich vorgeht, ich heisse Christian und komme aus Hamburg.

Ich gebe zu der erste post war etwas konfus, das viel mir beim erneuten durchlesen leider auch auf... lange nacht gehabt unf beim aufwachen hatten mich die Juwelen überrumpelt...

Also ich hatte mich schon vorab im Fachhandel meines vertrauens über die Fische informiert und da hieß es, das diese hervorragend zueinamder passen

Das diese irgendwann laichen würden war mir schon bewusst nur nicht so schnell... es sei vielleicht erwähnt das die Juwelen gerademal eine Woche erst im becken sind...

Abnehmer für die Brut hätte ich, das wäre nicht das Problem... nur da es für mich das erste mal ist, möchte ich natürlich nichts falsch machen...vorallem da ich vor kurzen erst gelesen habe das die Eltern auch den Laich und die geschlüpfte Brut unter Umständen auch selber fressen... stimmt das?

Meint Ihr denn das sich alle Fische auf dauer bei einem gröseren becken weitestgehend vertragen würden?

Und wie sieht es mit den abgefressenen Flossen aus? Gibt es da hoffnung auf Heilung?

Algerich

Hallo Christian,

jetzt bin ich etwas irritiert: die Antworten auf Deine jetzigen Fragen sind von Susanne eigentlich alle schon gegeben:

Ich kann das - da ich selbst keine Erfahrungen mit diesen Arten habe - nur wiederholen:

1. Ja es stimmt, dass die Eltern manchmal den Laich fressen, wie Susanne auch schreibt. Das ist offenbar eine Reaktion auf Streß, der sowohl durch zuviele Änderungen jetzt als auch insgesamt durch eine zu hohe Besatzdichte entstehen kann.

2. Nein, nach dem was Susanne geschrieben hat, ist nicht davon auszugehen, dass die Tiere sich dauerhaft vertragen würden, weil die Juwelen wieder laichen werden und somit wieder ihre Brut aggressiv verteidigen werden.

3. Flossenschäden können, wenn sie nicht zu stark sind, heilen. Generell liest man hier im Forum dazu die Empfehlung Seemandelblätter oder Erlenzapfen ins Becken zu geben. Bei den größeren Buntbarschen kenne ich mich, wie gesagt, nicht aus.

4. A propos "nicht auskennen". Der erste Steckbrief, den ich eben in zwei Minuten zu den Juwelenbuntbarschen geschrieben habe, enthielt den Vermerk, dass die Tiere nicht mit anderen revierbildenden Fischen vergesellschaftet werden sollten. In allen Kurzbeschreibungen zu den weiteren Deiner Arten stand "aggressiv" und "revierbildend". Solange wir also auf dem Stadium des Nichtauskennens argumentieren, passen die Tiere nicht zusammen - eine Vergesellschaftung sollte also nur versucht werden, wenn man positive Kenntnis davon hat, dass sie gelingen kann und anderwärts schon gelungen ist.

5. Du schreibst, dass Dein Fachhändler die Kombination empfohlen hat. Dahinter könnte eine Logik stecken, der ich schon öfter begegnet bin und die etwa wie folgt lautet: Fisch A ist ein bekannter Raufbold, der sich mit dem ebenfalls aggressiven Fisch B prügeln wird, wo immer sie sich begegnen. Setze ich nun aber die ebenfalls bedrohlichen Gegner C, D und E ins Becken sieht sich Fisch A nicht mit einem, sondern mit vier Kontrahenten konfrontiert. Er fühlt sich also unterlegen und greift nicht an. Gleiches gilt für die anderen Fische, die sich auch jeweils vier potentiellen Kampfgegnern gegenübersehen. Kurzum: Überbesatz als Befriedungsmittel.

Nach allem, was ich höre, soll diese Logik sogar in vielen Fällen aufgehen. Sie stößt offensichtlich dort an ihre Grenzen, wo die Aggressivität durch weitere Faktoren (hier: Brutverteidigung) gesteigert wird. Vor allem aber sollte man sich darüber klar sein, dass ein solcherart in die Defensive gezwungener Fisch kein interessantes oder gar arttypisches Verhalten mehr zeigt. Man pflegt also - das wäre zumindest mein Eindruck - kein Tier mehr, sondern hält einen lebendigen, zum Stillhalten gezwungenen Farbfleck im Wasser.
Das ist sicherlich überzeichnet und Du musst natürlich selbst entscheiden, zu welcher Haltungsform Du finden willst, aber erwähnt haben wollte ich diese Sichtweise hier einmal.

6. Um Dir - wobei ich wieder schamlos das Wissen von Susanne plagiiere - einen praktischen Vorschlag zu machen:

- Richte das neue (große) Becken möglichst schnell ein und setze alles, was nicht Juwelenbuntbarsch heisst, in das neue Becken.

- Versuche dann den Laich durch die Elterntiere aufziehen zu lassen und gib ihn, wenn er eine entsprechende Größe erreicht hat, an Deine Abnehmer weiter.

- Überlege, ob Du eines der Becken als Artbecken für die Juwelen beibehalten willst. Das 125-Liter-Becken ist dafür nach dem, was ich auf die schnelle gelesen habe, eigentlich zu klein - jedenfalls sollte kein weiterer Besatz mehr hinzu.

- Versuche für die anderen Fisch eine gute Unterbringung zu finden. Vielleicht kannst Du eine Art in 250 Liter pflegen; das sollten die Experten beantworten.

- Nutze die Zeit, um Dich ein wenig in die Pflege größerer Buntbarscharten einzulesen und insgesamt zu überlegen, welche Richtung Du in der Aquaristik einschlagen möchtest.

7. Bitte verstehe mich richtig. Ich will hier keinen Zeigefinger erheben. Fehler kommen vor, auch wenn das für unserer Pfleglinge manchmal recht schwerwiegende Konsequenzen hat. Versuche aber jetzt in der Fehlerkorrektur gründlich zu sein und nicht einen letztlich nicht tragfähigen Kompromiss zu finden.

Beste Grüße!

Algerich

zandermander

sooo... nach einem anstrengenden "rumgerödel" kann ich sagen der aufwand hat sich gelohnt! erstaunlicherweise haben sich die verschiedenen arten im neuen tank ihre eigenen ecken gesucht und alle sind happy die juwelen

erstmal vielen dank für die ratschläge.

allerdings habe ich was die artentrennung angeht gepokert und der natur eine chance gegeben. die juwelen gehen ihren job nach. ab und an kommt es vor das sich der blue mal doch verirrt auf der suche nach nahrung aber gesellt sich dann schnell wieder zu den achtbindern...

was mich an dieser ganzen geschichte nur so ein bisschen verwundert ist, das die octofastiaten eigentlich als sehr aggressiv eingestuft werden... davon merk ich nur irgendwie gar nichts wenn ich das mit den juwelen in vergleich stelle... die ziehen alle den schwanz ein... sofern noch was davon da ist

natürlich iat mir klar, das ich mit den 250 l auch auf dauer nicht weit komme, aber das regelt sich sofern ich eine neue wohnung gefunden habe...

jope06

hi,
ein tag ist kein tag!

gruß jo