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Alt 02.10.2017, 11:14   #11
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Hallo,

dass der Besatz mit Skalaren zumindest überdenkenswert ist, haben Dir hier im Thread ja schon zwei Nutzer geantwortet.
Schön, dass Dein Händler so verantwortungsvoll ist, Dir ebenfalls seine Bedenken kundzutun.

Zu Harnischwelsen (in diesem Fall wohl Ancistrus sp.) und Buntbarschen lässt sich ähnliches sagen, wie zu Panzerwelsen und Buntbarschen:
https://www.zierfischforum.info/besa...-problemo.html

Ein Ancistrus sp. wuselt zwar nicht permanent so emsig durch das Revier eines BB wie ein Trupp Corydoras. Dafür glänzt er nach meiner Erfahrung (wie die meisten anderen Loricariidae) mit einem "autistischen" bzw. ignoranten Verhalten.
Ich würde mich der Meinung deiner "neueren Internetquellen" anschließen.
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Alt 02.10.2017, 22:44   #12
Aquarinho
 
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Hey,

uff, die Erklärung ist sehr einleuchtend. Schade, da die Beilbäuche, die Buntbarsch und die Welse eigentlich meine drei Favoriten sind und ich ungern darauf verzichten wollte. Aber da kann man nichts machen.

Achso, heute frisch gemessen aus der Leitung:

PH-Wert: 7,4
GH: 10
KH: 8
NO3: 25
NO2: 0

Dies deckt sich auch mit den Angaben für meine Region lt. den Wasserwerken.

Der PH-Wert müsste noch feinjustiert gegen 7 werden, die GH passt ja soweit.

Zur weiteren Entscheidung habe ich dann noch eine weitere Frage:

Kann man bspw. den blauen Antennenwels und Hexenwels bei meinem AQ zusammen pflegen?

Als Beispiel dann für den Besatz:

4 Hexenwelse
3 blaue Antennenwelse
12 Beilbäuche
~20 Salmler (Neons o.Ä.)
8 Guppies

Ich nenne jetzt mal Zahlen, sodass diese verbessert werden können. Was mir daran noch nicht gefällt, dass Nachwuchs leider wenigen Fressfeinden gegenübersteht und auf lange Sicht ein ziemlich Boom entstehen wird, oder?

Vielen Dank


Viele Grüße
Aquarinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 09:26   #13
Ruthchen
 
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Hallo lieber Aqua

Zu deinem Wunschwelsen kann ich leider nichts sagen, aber ich möchte dich trotzdem mal loben. Ich kann sehr gut verstehen wenn es dir einige Fische besonders angetan haben. Es gibt unter Aquarianern einen tollen Spruch :
Ein Aquarianer hat immer ein Becken zu wenig !

Ich finde es beeindruckend dass du dich genau informierst was zusammen passen könnte und dass du freiwillig auf einige der Wunschfische verzichtetest.
Du möchtest ja auch ein schönes Becken und bestimmt nicht ständig neue Fische kaufen müssen weil,es ein Gemetzel in deinem Becken wird.

Ich möchte dich ermutigen genauso weiter zu machen. Es gibt so viele schöne Fische, die kennst du bestimmt noch nicht alle. Vielleicht ist etwas dabei was gut in dein Becken passt.

Alles Achtung und Hut ab vor so einer Planung.

Lg
Ruth
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Alt 03.10.2017, 13:05   #14
Birka
 
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@Aquarinho, hallo
zu deinen momentanen Besatzideen :

Ich finde, es wird langsam besser realisierbar .

Beilbäuche hab ich noch nicht gepflegt, aber was ich von anderen Aquarianern gehört habe, und eben mal kurz gegoogelt, dürfte ja zur Beckengröße passen, zu den Wasserwerten auf jeden Fall.
Laut Guide wollen es die marmorierten Beilbäuche etwas wärmer, aber das kannst du ja nochmal selber nachsehen.

Diese Art würde auch temperaturmäßig gut passen , z.B. zu Hexenwelsen

http://www.aquarium-guide.de/lb_silberbeilbauch.htm

Beilbäuche und Hexenwelse lieben leichte Strömung - Übereinstimmung.
Ich persönlich pflege eine Gruppe Hexenwelse, vorwiegend Rote. ( +1 x braun,
1 x gold)
Rote Hexenwelse sind kleiner und zierlicher als Braune, obwohl es auf den speziellen Seiten teilweise etwas anders angegeben wird, kommen bei mir alle Farbschläge gut mit 25 Grad Beckentemperatur klar.
Sie mögen Sandboden, sauberes Wasser, Strömung , Wurzeln, flutende Pflanzen (Vallisnerien, Cryptocoryne Hammerschlag o.ä. ).
Wenn man schmale , einseitig geschlossene Höhlen anbietet, kann die Nachzucht gelingen.
Die Hexenwelse sollten nicht zu klein gekauft werden ( bei Endgröße 8 - 10 cm mindestens schon 5 cm ), da sie nach dem Umsetzen empfindlich sind.
Sehr angenehme, nicht scheue , interessant zu beobachtende Harnischwelselsart , sind meist in Grüppchen anzutreffen, Fütterung für Omnivoren.
( meine sind leidenschaftlich Gemüsefutterer)
In unserer Gegend gibt es Hexenwelse gut im Fachhandel, auch Privatzüchter bieten immer mal bei Kleinanzeigen an.
Du könntest eine Gruppe von 6 (7) Tieren einsetzen.

http://www.l-welse.com/reviewpost/sh...ct/994/cat/all

Einen blauen Antennewels wirst du im Handel eher nicht bekommen, da werden meist braune Antennewelse - Ancistrus sp. - angeboten.
(auch oft von privat für geschenkt oder kleines Geld)

Da würde ich aber nur ein Exemplar wählen .
Zwie Männer gibt Mord und Totschlag, kann mit zwei weiblichen Tieren auch passieren.
Zweigeschlechtliche Haltung führt zu häufigem Nachwuchs - kaum vermittelbar und schlecht aus eingerichtetem Becken rauszufangen.

Ich persönlich habe zu meinen Hexenwelsen eine rote Schleierantennenwelsin, diese Kombi geht sehr gut. (Becken hat 1.50 m Kantenlänge , 330 l)

Wenn du noch gern den mittleren Schwimmbereich besetzen willst -
da gibts Einiges an Möglichkeiten - schau doch einfach mal hier nach:

http://www.aquarium-guide.de/fische.htm

Guppys gehen natürlich - klar sein muß vorher, dass man bei gemischtgeschlechtlicher Haltung eben häufig Nachwuchs hat.

Ansonsten achte bei der Vorabauswahl auf gleiche / ähnliche Temperaturansprüche,
Wasserwerte , Beckengröße (wird im Guide fast immer zu gering angegeben), Verträglichkeit untereinander, Beckenregion.

Wobei angegebene Beckenregionen live oft garnicht so "eingehalten " werden -
Guppys z.B. sind gern auf allen Ebenen unterwegs.

Da sowieso nicht alle Fische auf einmal eingesetzt werden sollen, könntest du mit den Welsen beginnen, später Beilbäuche dazu.
Vielleicht reicht dir das dann schon an Besatz und Lebhaftigkeit - ansonsten kann man auch prima nach Wochen oder Monaten Beobachtung noch eine Schwarm Salmler o.ä. dazu setzen.
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 13:54   #15
Blup
 
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Hallo,

ich möchte noch kurz etwas zu den Welsen ergänzen. Nicht zum ersten Mal habe ich die Empfehlung gelesen, auch ein Ancistrus-Weibchen besser allein zu halten, aber ehrlich gesagt überrascht es mich sehr.
Wir haben zwischendurch sogar vier weibliche Antennenwelse in einem 180l Becken gehalten und ich hatte nie auch nur den geringsten Eindruck, dass es irgendwie problematisch wäre. Dabei war natürlich wichtig: Es gab wirklich reichlich passende Verstecke und viele Wurzeln, gefüttert wurde immer an mindestens so vielen Stellen gleichzeitig wie es Welse gibt und sie waren auch tatsächlich die einzigen Bodenbewohner. Die Welse konnten sich immer sehr gut aus dem Weg gehen und ich habe nie irgendwelche problematischen Begegnungen gesehen: Wenn sich zwei Weibchen begegneten (also wirklich dicht, z.B. an einer Gurke), hat sich das kleinere Tier einfach gleich einen anderen Ort gesucht, das größere Tier blieb an Ort und Stelle und das war es.
Nun kann ich natürlich nicht ausschließen, dass es in wenigen Einzelfällen mal extrem aggressive Weibchen gibt, aber ich halte das wirklich für eine extrem seltene Ausnahme und habe auch diesbezüglich noch keinen Bericht gelesen. (Die Empfehlungen, auch ein Weibchen besser allein zu halten, kamen meines Erachtens fast überwiegend von Leuten, die selbst nie mehrere Weibchen ohne Männchen gehalten haben.) Falls hier jemand wirklich andere Erfahrungen gemacht hat, würde ich mich sehr freuen, davon zu lesen!
Meine persönliche Erfahrung sagt ganz klar, dass mehrere weibliche Ancistrus Sp. sich in einem passenden Becken (Beckengröße, Besatzdichte am Boden, Versteck- und Wurzeldichte und Fütterung) völlig unproblematisch halten lassen.
Solltest du sonst keine Bodenbewohner halten wollen, wären mehrere weibliche Ancistrus also meines Erachtens überhaupt kein Problem. (Du musst natürlich sicher sein, weibliche einzusetzen, also schon ältere Tiere.)

Wenn du Hexenwelse dazu halten willst, würde ich spontan aber Birka zustimmen, dass du dann vielleicht besser etwas weniger Ancistrus hälst, damit es auf jeden Fall keine Probleme gibt. Bei nur einem Antennenwels kannst du einfach ein Jungtier einsetzen und später sehen, ob es ein Männchen oder Weibchen ist.
Wenn du gerne vier Hexenwelse dazu halten willst, sonst aber keine weiteren Bodenbewohner, sollten meiner Erfahrung nach trotzdem zwei Weibchen ohne Probleme möglich sein.
Von der gemischtgeschlechtlichen Haltung würde ich dir aber auch abraten.

Liebe Grüße,
Kerstin
Blup ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 14:21   #16
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Blup Beitrag anzeigen
Hallo,


Falls hier jemand wirklich andere Erfahrungen gemacht hat, würde ich mich sehr freuen, davon zu lesen!

Liebe Grüße,
Kerstin


Nun, ich persönlich habe leider gleich zweimal diese Erfahrung gemacht

In meinem früheren 240 l Becken (Kantenlänge 1.20 m ) hatte ich mal zwei weibliche Ancistren sp. - obwohl das Becken gut und strukturiert eingerichtet war, hat das dominante Weibchen das Schwächere nur gejagt -
das Arme lebte bald nur noch versteckt, und kam nichtmal mehr im Hellen zur Fütterung.
Ich konnte es gut vermitteln.

Die aktuelle rote Schleierantennenwelsin lebt friedlich und in Harmonie mit den Hexenwelsen - sie fressen gern zusammen an Zuccini oder Gemüse.
Vor ca. einem Jahr hat sie allerdings ein Schleierantennenmädchen todgejagt/ umgebracht.
Auch das wollte ich vermitteln - es kam nicht mehr dazu.

Es stimmt, dass man allgemein liest , dass zwei oder mehr weibliche Tiere in einem angemessenen Becken gut zusammen gehalten werden können -
aber ich habe auch schon von Anderen Ähnliches gehört, wie ich erlebt habe.

Deshalb kann ich persönlich nur zu einem Ancistrus raten - und richtig, die Geschlechter sind eh erst bei adulten Tiern zu erkennen.
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 14:26   #17
Aquarinho
 
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Hallo zusammen!

Vielen Dank schonmal für die schnellen Antworten!

@Ruthchen: Hatte schonmal als kleiner Junge ein Aquarium und das ging leider ziemlich schief, da ich weder Vorerfahrung hatte noch jemanden, der sich einbringen konnte. Das Ergebnis ist ja klar. Spaß hatte es auch keinen gemacht. Ein wenig hasse ich mich selber dafür, aber unsere Großhändler konnten immerhin viel verkaufen und "beraten"... Das wird jetzt anders werden.
Daher danke ich Euch!

@Birka: So war es auch geplant, erst die Bodenbewohner, dann die Beilbäuche und sollte es mir noch nicht gefallen kommt die Mitte dran. Eine leichte Strömung ist geplant, soll ja schließlich naturnah sein und nicht eine Pfütze .Der rote Schleierantennenwels ist wirklich sehr interessant. Würde auch farblich zu den Hexenwelsen passen. Danke für die Idee!

@ Birka und Blup: Genau das habe ich gestern auch öfters gelesen. Ancistrus lieber alleine halten oder Weibchen zusammen. Nur eben dies ist am Anfang schwer auszumachen. Ich würde daher erstmal die 5-6 (?) Hexenwelse und einen Ancistrus (Auswahl ist ja riesig) einsetzen. Sollte es sich tatsächlich um ein Weibchen handeln, kann ich immernoch mit einem adulteren anderen Weibchen der gleichen Art aufstocken oder es halt nicht tun. Hier werde ich aber mal das Angebot meines Vertrauten abtesten, inwiefern dort die Möglichkeiten sind und welche Fische er überhaupt besorgen kann. Er kauft auch nur von ausgewählten Züchtern, weswegen die Auswahl dort nicht allumfänglich ist. Der Hinweis ist aber sehr nützlich.

Demnach neuer Plan:

1 Ancistrus (roter Schleierantennenwels o.Ä.)
5 - 6 Hexenwelse (hoffe ich bekomme hier auch die Roten)
Abwarten
12 Beilbäuche (verm. marmoriert, auf jeden Fall die Kleinerbleibenden)
Abwarten
Bei Bedarf:
Salmlerschwarm á +-20 Fische
Bei unerwartetem weiteren Bedarf:
männl. Guppies

Somit würden die Guppies sehr wahrscheinlich auch rausfallen und der Rest kann auf die bereits genannten Wasserwerte sowie einer leichten Strömung wohlig bei mir leben.

Bin gerne für weitere Anregungen, Erfahrung und Tipps offen

Vielen Dank bis hierhin!

Liebe Grüße
Aquarinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 14:30   #18
Blup
 
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Hallo Birka,

vielen Dank!
Ja, dann kann ich deine Empfehlung sehr gut nachvollziehen! Zumal ich bei dir auch wirklich davon ausgehe, dass die sonstigen angemessenen Bedingungen (Struktur etc.) auf jeden Fall gegeben waren.

Es überrascht mich wirklich. Ich bin ja auch ein eher vorsichtiger Mensch, was das Besetzen von Aquarien angeht (du hast ja meine Entscheidung für die Maronis und gegen die Skalare mitgelesen, bei dem tatsächlich das Ausschlaggebende war, dass ich auf Nummer Sicher gehen möchte), aber bei den Antennenwelsweibchen ist das für mich auf Grund meiner eigenen Beobachtungen immer so eindeutig unproblematisch gewesen, dass ich da guten Gewissens allen anderen auch zu raten konnte.

Liebe Grüße,
Kerstin
Blup ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 15:15   #19
momo0
 
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Hallo auch, ich halte in 240l zwei männliche Tiere auch vollkommen problemlos.
Die beiden treffen nur selten mal direkt aufeinander, dann wird der schwächere kurz verjagt.

Dies äußert sich als kurzes hinterher schwimmen (20-max. 30cm). Dann ist wieder Frieden. Kein verfolgen oder jagen. Auch das beschriebene vertreiben kommt nur vor wenn sie direkt aufeinander treffen. Solange ca. 20cm Platz zwischen ihnen ist, ignorieren sie sich vollkommen.


Aber da habe ich vermutlich einfach Glück - oder zwei extrem kurzsichtige Tiere
momo0 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.10.2017, 15:54   #20
Birka
 
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@Aquarinho, nochmal hallo

klingt jetzt gut für mich.

Roter Antennewels müßte zu bekommen sein , superrot sp. ( Schleier ) ist seltener -
hab ihn aber im Handel schon gesehen.
Ja, die Farbe passt perfekt zu den Hexen .

Warte besser mit einem zweiten Ancistrus - selbst wenn Nr. 1 eine Dame ist, müßtest du eine zweite Dame finden (adult dann ) - und Risiko nach meinen Erlebnissen.

Meine rote Schleierantennenwelsin (Pauline ) ist jetzt knapp 4 Jahre, sie ist erst höchstens seit einem Jahr komplett ausgewachsen - stolze 15 cm !!!!

@momo und Kersin, hallo

ja, das scheint Glückssache zu sein - aber woher will man das vorher wissen ?!
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
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besatz 260l, boden grund substrat, filter, licht, start

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