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Alt 28.01.2018, 20:09   #31
Sonnentänzerin
 
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Hallo Aqua

Wie gewünscht, antworte ich Dir hier.

Weißt Du, gerade der Bodenbesatz war in meinem Wiedereinstiegsbecken mit 300 Litern mit meine größte Schwachstelle.
Ich fürchte also, ich bin da gar kein guter Berater.
Baue auch immer mehr Arten ab, weniger ist mehr, das wollten mir die Erfahrenen damals schon erklären, aber...

Überlege Dir doch zuerst, welche Welse Dich am meisten ansprechen:
Saugmaulwelse ODER Panzerwelse.

Ich persönlich bin ein Saugmaulwelsfan. Finde ALLE Welsarten faszinierend, aber ausgerechnet beim einfachen Antennenwels steigt mein Puls heftig.
Wie praktisch.
Wenigstens hier hatte ich damals hören wollen und mir wurde nur EIN Antennenwels angeraten.
Da bin ich jetzt sehr froh.

Er macht mir sehr viel Freude, und warum nicht ein einfacher Antennenwels, wenn man die Biester leiden mag?
Es muss ja nicht ein exklusiver Ausnahmewels sein.

Nadelwelse als Beispiel sind sehr zarte Geschöpfe.
Und auch auf Frischwasser angewiesen. Zwei Tiere sind mir verstorben, als ich einmalig nach OP 6 Wochen kein Wasser wechseln konnte.
Sie sind natürlich haltbar, keine Frage.
Aber ich habe ziemliches Glück, einen sehr sanften Antennenwels haben zu dürfen.
Alle Bleistiftwelse dürften sonst nur gegenüber so einem Rabauken verlieren, also eher keine gute Kombination.

Ich würde mir wohl noch einmal eine schöne Gruppe Panzerwelse ansehen, in Video, im Laden.
Hier im Forum halten viele eine schöne Gruppe, und Du kannst Dir ihr Verhalten im Video ansehen.

Und schauen, ob sie Dich begeistern.
Oder ob Du Dich für Saugmaulwelse entscheiden möchtest. Auch diese noch einmal genau anschauen, welche DICH begeistern.

Es gibt bei diesen ja auch schöne L-Welse, die man dann gerne zu mehreren halten kann, weil man hier den Nachwuchs besser vermittelt bekommt.
Manche dieser Tiere benötigen höhere Temperaturen, also mit Deinen Salmlerwünschen ableichen lassen.

Du sieht, andere können Dir hier besser helfen, drum schreibe ich auch in den Besatzthreads nur höchst selten.

Aber schau Dir die Tiere an, die Dir gefallen, Du hast ja noch alles offen.
Und dann frag hier immer vor dem Kauf nach.

Es würde ja nichts nutzen, wenn Du einen perfekten Besatz mit Keilfleckbarben und einer Gruppe Panzerwelse holen würdest, und persönlich diese Tiere später pottlangweilig fändest.

Gruß Sonne

Danke: (1)

Geändert von Sonnentänzerin (28.01.2018 um 20:11 Uhr)
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Alt 28.01.2018, 20:55   #32
Aquarinho
 
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Danke Sonne!

Ich stehe auch eher auf saugmaulwelse wie schonmal geschrieben, begeistern die Panzerwelse mich einfach weniger. So jeder wie er will

Genau, durch das angucken fielen ja auch die Hexenwelse und die Beilbäuche raus. Fotos vermitteln nunmal doch nicht alles.

Die CPOs fallen auf jeden Fall weg. Flossenzupfen gibts bei mir nicht

Also ich werde definitiv mit dem Salmlerschwarm beginnen und danach die KKZBB einsetzen. Danach logischerweise warten.

Dennoch ergibt sich bei mir ein mögliches Problem: da laut Recherche und vieler Meinungen ein Antennenwels mit einen ZBB Paar auf 120cm Beckenlänge genug Platz hätten, müssten aber beide gleichzeitig eingesetzt werden, damit die ZBB nicht gleich das gesamte Becken ala Revier betrachten. Die Möglichkeit wäre ja bei einem Nachbesatz verstrichen.
Oder mache ich mir da zu viele Gedanken, da der Antennenwels ja eh keine Reviergrenzen kennt?

Welche Saugmaulwelse können denn einzeln gehalten werden (von einem Einsteiger)? Zwei Einzeltiere wären mir schon weitaus genug
...natürlich nur artgerechte Einzelhaltung.

Edit: es können auch gerne andere bewohner als Fische sein, sollte diese passen. Bin offen für alles.

Schön Restsonntag


Aqua

Geändert von Aquarinho (28.01.2018 um 20:57 Uhr)
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Alt 04.02.2018, 18:03   #33
Mattenpaule
 
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Hallo, Aquarinho,

ich habe selbst live beobachten können, wie aggressiv sich ein agiles Kakaduzwergbuntbarschmännchen gegenüber einem Trupp Panzerwelse beim Füttern verhielt.
Wieviel mehr Unruhe wird dann erst ein Nachwuchs führendes Zwergbuntbarschpaar über Wochen hinweg verursachen!

Umso erfahrener ein brutpflegendes Paar von Brut zu Brut wird, umso größer wird dessen Aktionsradius im Becken werden. Dies bedeutet dann eine zunehmende Einschränkung im Raum für andere Bewohner. Anfangs nur im unteren Bereich, früher oder später dann aber "expandierend".

Bei den vergleichsweise anpassungsfähigen Apistogramma cacatuoides sind Fortpflanzungsversuche im Gesellschaftsbecken nicht unwahrscheinlich.

In diesem Zusammenhang ist es völlig unerheblich, wann und in welcher Reihenfolge Fische in ein Becken gesetzt werden. Die dominantere Art wird sich immer durchsetzen.

Ich persönlich finde 120 cm vordere Kantenlänge bei einem Temperamentsbolzen wie dem "Kakadu" zu wenig, um ihn wirklich gut mit einem Wels oder mit Welsen vergesellschaften zu können.
ENTWEDER Wels(e) ODER diese Zwergbuntbarschart wäre darum meine Empfehlung für die Bodenzone.

Grüße
Frank

Danke: (1)

Geändert von Mattenpaule (04.02.2018 um 18:10 Uhr)
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Alt 05.02.2018, 11:14   #34
Hero
 
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Hallo Aquarinho,

ganz so dramatisch wie mein Vorredner würde ich das nicht sehen. A. cacatoides zusammen mit Corydoras wäre sicher eine ganz schlechte Idee, aber zwischen einem wuseligen Trupp Panzerwelse und z.B. einem phlegmatischen Ancistrus liegen dann doch Welten.

Wenn Du den Apistorgrammas z.B. auch Höhlen anbietest, deren Eingänge für einen Harnischwels zu klein sind, dürfte das keine Probleme geben. Die Apistogrammas werden von einem einzelnen Ancistrus sicher nicht übermäßig gestresst und umgekehrt wird den Ancistrus ein kleiner Stinkstiefel kaum ernsthaft beeindrucken.
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2018, 13:07   #35
Thommy_Fisch
 
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Hallo,

aus eigener Erfahrung kann ich nur berichten, dass ich A. cacatuoides mittlerweile im Artenbecken halte und dass das aus meiner Sicht aus das beste für die Fische ist. Die Kakadus sind keine Fische fürs Gesellschaftsbecken.
Gebrütet und erfolgreich Nachwuchs großgezogen haben sie auch erst, als sie "in Einzelhaft" waren.
Sicher ist ein einzelner Ancistrus sehr viel unproblematischer in der Vergesellschaftund mit Kakadus, als es Corydoras wären. In diesem Fall warne ich auch eindringlich davor: Cory und Kakadu ist eine sehr ungünstige Kombination.

Grüße

Thomas
Thommy_Fisch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.02.2018, 20:24   #36
Aquarinho
 
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Hallo zusammen,

vielen Dank für die rege Beteiligung!

Also Corys UND Apistogramma sind für mich klar: auf keinen Fall in diesem Becken.

Die Einzelhaltung eines Antennenwelse mit dem Pärchen werde ich ebenfalls überdenken bzw. gleich verwerfen.

Seid mir nicht böse, aber ich bin ein wenig verwirrt. Der KKZBB wurde in meiner bisherigen Recherche immer als einer der friedlicheren Apistogrammas dargestellt.
Das ist wohl schlichtweg falsch. Und neben der fantastischen Optik immer ein größer Auswahlfaktor gewesen...

Da du "diese Zwergbuntbarschart" schreibst, bedeutet dies, dass nicht alle Apistogrammas so sind?

Klar, der Schmetterlingsbuntbarsch ist "sehr" umgänglich, allerdings auch empfindlich.

Welche Arten kommen dann allgemein überhaupt in Frage, mit anderen Bodenbewohner bzw. einem Antennenwels vergesellschaftet zu werden?

Vielen Dank schonmal!


LG Aqua
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Alt 08.02.2018, 09:40   #37
Mattenpaule
 
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Hallo, Aquarinho,

fachlich kann ich den richtig versierten Teilnehmern hier im Forum nicht das Wasser reichen. Das steht fest.
Aber ich kann versuchen die bisweilen etwas schleppende Diskussion zu einer nach wie vor interessanten Fragestellung "anzuschieben".

Verstehen kann ich nicht, warum Du den von Hero und Thomas überzeugend genug kommunizierten Vergesellschaftungsvorschlag Kakaduzwergbuntbarsch-Antennenwels einfach so verwirfst.
Das ist es doch, was Du hier suchst: Kompetenten Rat.
Bekommst Du ihn, nutzt Du ihn aber nicht für Dich. - Warum eigentlich nicht?

Meine eigenen praktischen Erfahrungen zu Deiner konkreten Frage beschränken sich auf die nachweislich nicht funktionierende Besatzvariante des "Kakadus" zusammen mit Panzerwelsen.
Warum ich jenes aggressiv auftretende Apistogramma cacatuoides-Paar damals, da Corydoras meine zeitlosen Favoriten der Bodenzone sind, schleunigst wieder abgab.

Eingehendere Pflegeerfahrungen habe ich nicht mit der Gattung Apistogramma, sondern einzig und allein mit zwei auch noch ganz unterschiedlichen Zwergcichliden:
Mit Pelvicachromis pulcher (Purpurprachtbarsch), den ich Dir in erster Linie wegen seiner ausgesprochenen Vermehrungsfreude nicht ans Herz legen möchte.
Und mit Mikrogeophagus ramirezi (der "Ramirezi"), der bei aller Schönheit leider sehr kurzlebig ist.

Du fragtest in Deinem letzten Beitrag nach anderen geeigneten Zwergbuntbarschen.

Friedlich, ja schon scheu, sollen laut Literatur der auf den ersten Blick unscheinbar wirkende Cichlide Laetacara curviceps (Tüpfelbuntbarsch) und sein Vetter, der zu bestimmten Zeiten farblich sehr attraktive Rote Tüpfelbuntbarsch (Laetacara dorsigera), sein.

Welches Sozialverhalten der ebenfalls kleiner bleibende Afrikanische Schmetterlingsbuntbarsch (Anomalochromis thomasi) zeigt, bliebe genauer herauszufinden. Er wird, wichtig für die erste Vorauswahl, als friedlich beschrieben.

Zur Diskussion stellen möchte ich den
nach meinen persönlichen Eindrücken (aufgrund gelesener Beiträge) relativ anpassungsfähig zu sein scheinenden und damit unter Umständen auch für Einsteiger in Frage kommenden Bolivianischen Schmetterlingsbuntbarsch (Mikrogeophagus altispinosus), und Apistogramma borellii (Gelber Zwergbuntbarsch).
Letzterer würde unter anderem auch wegen seiner Temperaturansprüche gut zum es etwas kühler mögenden "normalen" Neonsalmler (Paracheirodon innesi) passen.

Als von Dir ebenfalls angefragte, (außer dem bereits behandelten Antennenwels) sonst noch grundsätzlich für Deine Besatzidee geeignete Kandidaten für die Bodenzone fallen mir persönlich jetzt nur die zeitweise auch den Boden nutzenden, nicht-räuberisch lebenden und aquarientauglichen Vertreter aus der Gruppe der Süßwassergarnelen ein.

Grüße
Frank

Geändert von Mattenpaule (08.02.2018 um 19:09 Uhr)
Mattenpaule ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2018, 21:40   #38
Aquarinho
 
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Zitat:
Zitat von Mattenpaule Beitrag anzeigen
Verstehen kann ich nicht, warum Du den von Hero und Thomas überzeugend genug kommunizierten Vergesellschaftungsvorschlag Kakaduzwergbuntbarsch-Antennenwels einfach so verwirfst.
Das ist es doch, was Du hier suchst: Kompetenten Rat.
Bekommst Du ihn, nutzt Du ihn aber nicht für Dich. - Warum eigentlich nicht?

Meine eigenen praktischen Erfahrungen zu Deiner konkreten Frage beschränken sich auf die nachweislich nicht funktionierende Besatzvariante des "Kakadus" zusammen mit Panzerwelsen.
Hallo Frank,

genau, den kompetenten Rat suche ich um eben nicht nach 2 Wochen meinen ersten Todesfall zu haben oder zurück zum Fischhändler rennen zu müssen.

Und genau deswegen habe ich wohl die Ratschläge falsch verstanden, weil mir relativ schnell bewusst war, dass Corys und Kakadus einfach nicht funktionieren.

Danach habe ich bei Welsen immer gleich alle Welse unter einen Hut gepackt.
Beim Durchlesen mit Hirn und Verstand fiel mir natürlich jetzt auch auf, dass lediglich die Vergesellschaftung von Corys und KKZBB als nicht realisierbar empfohlen wird.

Die Möglichkeit von KKZBB und einem Ancistrus habe ich völlig überlesen. Und auch wenn es keine perfekte Vergesellschaftung zu sein scheint, halte ich mir die Möglichkeit auf jeden Fall offen.

Vielen Dank für den Hinweis. Ich konnte dank der super Tipps hier jetzt auch immer konzentrierter recherchieren. Ich werde es jetzt definitiv so machen:

Erstmal ein erster Teil der Neons rein, abwarten.
Danach die Neons aufstocken auf Endbesatzgröße (ca. 30+)
Anschließend kommt das Highlight, das Päärchen KKZBB.

Danach lasse ich es erstmal wirken und sollte mir noch was fehlen, werde ich mich mal nach einem schönen Ancistrus umschauen.

Die linke Ecke ist jetzt schon sehr zugekrautet und morgen wandern mehrere selbstgebastelten Höhlen ins Aquarium (4 - 5 sind geplant).

Nochmal ein Riesendank an alle Beteiligten hier. Wenn ich meinen ersten Beitrag sehe, muss ich schon sagen, dass sich da bestimmt das ein oder andere mögliche oder sogar wahrscheinliche Problem verabschiedet hat. Und trotzdem bin ich sehr, sogar sehr sehr zufrieden mit dem Endergebnis. Jetzt kann ich ruhigen Gewissens loslegen und muss lediglich die Zeit totschlagen, bis alle Bewohner da sind

LG Aqua
Aquarinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2018, 09:39   #39
Hero
 
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Als Alternative zu einem gewöhnlichen Ancistrus sp. würden evtl. auch einige wenige L-Welse in Frage kommen. Die meisten werden allerdings zu groß und brauchen sehr warmes Wasser, was nicht zu den Neonsalmlern passen würde.

L201 Hypancistrus sp. wäre z.B. eine Möglichkeit. Bleibt relativ klein, hat keine speziellen Anforderungen an die Wasserwerte, ist ein ruhiger Geselle und da reichen auch 25°C. Da könnte man auch über mehrere Tiere nachdenken. Die Problematik von nicht vermittelbarem Nachwuchs in Massen stellt sich da nicht.
Zudem wird er relativ häufig privat nachgezüchtet und ist daher auch zu moderaten Preisen erhältlich.
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.02.2018, 16:55   #40
Mattenpaule
 
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Hallo, Aquarinho,

Dein jüngster Beitrag vermittelt durch und durch positiv den Eindruck: Du bist bei Deinem passenden Fischbesatz angekommen!
Das freut mich für Dich.

Eines hab ich langsamer Zeitgenosse jedoch noch nicht verstanden: Für welche Neon-Art hast Du Dich entschieden?

Viele Grüße
Frank

Danke: (1)
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besatz 260l, boden grund substrat, filter, licht, start

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