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Alt 26.07.2017, 09:32   #1
Aquarinho
 
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Hallo zusammen,

2014 hatte ich bereits angekündigt, dass ich mir ein Aquarium zulegen werde. Leider musste in der Zwischenzeit ein neues Auto und ein Umzug organisiert werden, sodass erst jetzt wieder Zeit und besonders Geld vorhanden sind, endlich zu starten.

Eine kleine Zusammenfassung:

Juwel Vision 260
Maße: 121x46x64
Thema: (Süd-)amerika Becken
Besatzung soweit unverändert:

6 Hexenwelse
5 Skalare (jung)---> Päärchen
12 Beilbäuche
Päärchen SBB

Insgesamt soll es etwas dunkler gehalten werden, mit dichten Pflanzenwuchs und einer schwarzen Rückwand (wahrs. von außen angepinselt).

Als Boden tendiere ich mittlerweile zu einem Sandboden, mal schauen welche Farbe passen wird.

Jetzt meine aktuellen Fragen:
1. Ich tendiere zu einer CO2-Anlage, um meine Pflanzen zu unterstützen. Brauche ich dann noch Düngestäbchen?

2. Meine Zukünftige liebt Guppys. Mein erster Gedanke: Klar, die produzieren Futter für meine Großen . Gegengedanke: Fischsuppe... Finde den Besatz so schon sehr üppig und an der oberen Grenze an Masse. Hatte damals vor langer Zeit mal ein kleines 60er Becken, kann daher nur schwer einschätzen, wie das in der Größe aussieht mit der Menge an Fischen (Bitte keine 1 zu 3 Formeln vorschlagen ;-) ). Außerdem ist es wohl 50/50, ob die überhaupt die ersten Tage überstehen werden. Was meint Ihr? Ein Versuch wert bzw. möglich oder von Anfang an zu viel des Guten? Als Alternative würde sie auch Neons akzeptieren. Mit denen kenne ich mich allerdings auch nicht so gut aus. Für ein par tipps und Hinweise wäre ich sehr dankbar.

3. Ich finde Heizstäbe nicht gerade dekorativ. Hatte daher an eine Bodenheizung gedacht, die aber wohl nicht sehr gut mit Sandboden harmoniert. Bei Kies fällt mir allerdings zu viel Schmodder in die Ritzen und so toll für die Welse ist das ja auch nicht... Habt ihr einen Vorschlag?

4. Filteranlage: Werde wohl erstmal den mitgelieferten Innenfilter einfahren und ihm eine Chance geben. Jetzt habe ich allerdings häufig gelesen, dass die mitgelieferten Schwämme oft ausgetauscht werden und auch der Reinigungsrhytmus zwischen 1x die Woche und 2x pro Jahr stark schwankt. Worauf muss ich achten bzw. woran sehe ich, dass ich da mal was auswaschen bzw. austauschen muss?

5. Licht: Da es ja eh was dunkler sein darf, brauche ich dann überhaupt die LED-Version? Ich denke mal, da kann ich nicht so einfach eine Röhre rausdrehen, oder? Allerdings bin ich ein Fan von LEDs, da die Haltbarkeit sowie der Verbrauch für sich sprechen... Was habt Ihr da für Erfahrungen bzw. Tipps?

Vielen Dank schonmal im Vorraus! Anfang/Mitte August wird dann eingekauft und angefangen einzufahren.

mfG Aqua
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Alt 27.07.2017, 12:08   #2
Heikow
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Zitat:
Zitat von Aquarinho Beitrag anzeigen
Juwel Vision 260
Maße: 121x46x64
(...)
6 Hexenwelse
5 Skalare (jung)---> Päärchen
12 Beilbäuche
Päärchen SBB
Find ich erstmal nicht so schlecht, Skalare auf 121x46cm Fläche kann gehörig in die Hose gehen, muss aber nicht. Sinnvoll, hierauf ein Auge zu haben und im Zweifel lieber schnell als zu langsam zu reagieren. Ne Farbzüchtung oder Naturfarbene? Letztere sind (meist) innerartlich weniger ruppig. Wie machen sich die Hexenwelse? Ich hätte sie nicht mit den doch sehr wärmeliebenden Skalaren und Schmetterlingsbuntbarschen vergesellschaftet.

Zitat:
1. Ich tendiere zu einer CO2-Anlage, um meine Pflanzen zu unterstützen. Brauche ich dann noch Düngestäbchen?
Da Du das Becken eher dunkler halten willst, fallen vermutlich die CO2-hungrigen Arten aus. Probier mal aus, wie das Becken ohne zusätzliches CO2 läuft. Düngestäbchen bekommen bei mir nur stark wurzelnde Pflanzen. zB Echinodorien und Cryptocorynen.

Zitat:
2. Meine Zukünftige liebt Guppys (...) Als Alternative würde sie auch Neons akzeptieren
soweit Du (Deine Zukünftige) auf weiteren Besatz bestehst, würde ich zu den Neons tendieren und mich für die roten entscheiden. Die könnens genauso warm, wie auch Deine Skalare und Schmetterlingsbuntbarsche.
Zitat:
3. Ich finde Heizstäbe nicht gerade dekorativ. Hatte daher an eine Bodenheizung gedacht, die aber wohl nicht sehr gut mit Sandboden harmoniert. Bei Kies fällt mir allerdings zu viel Schmodder in die Ritzen und so toll für die Welse ist das ja auch nicht... Habt ihr einen Vorschlag?
Von einem Bodenfluter halte ich nicht viel, insbesondere wenn man Fische pflegt, die es wärmer mögen. Einen Heizstab kann man doch gut zB hinter ner großen Solitärpflanze oder im Filter verstecken. Ich hab nur rund ein halbes Jahr mal einen laufen gelassen und war nicht gerade begeistert, da die gewünschte Temperatur nie erreicht wurde. Erst nachdem ich die Bodenschicht so knapp bemessen habe, dass die Kabel so gerade eben von Kies bedeckt waren, wurde es wärmer. Hab ihn dann abgeklemmt und bin auf nen Heizstab umgestiegen.

Zitat:
4. Filteranlage: Werde wohl erstmal den mitgelieferten Innenfilter einfahren und ihm eine Chance geben. Jetzt habe ich allerdings häufig gelesen, dass die mitgelieferten Schwämme oft ausgetauscht werden und auch der Reinigungsrhytmus zwischen 1x die Woche und 2x pro Jahr stark schwankt. Worauf muss ich achten bzw. woran sehe ich, dass ich da mal was auswaschen bzw. austauschen muss?
Wenn Du den Filter mit grobem Material, also nur Tonröhrchen und einer zugeschnittenen groben Matte, bestückst, sind die Standzeiten sehr gut. Es dauert jedoch etwas länger, bis die mechanische Filterung wirklich gut wird. Alternativ bietet sich immer ein HMF an, dahinter kann man dann auch Technik verstecken.

Zitat:
5. Licht: Da es ja eh was dunkler sein darf, brauche ich dann überhaupt die LED-Version? Ich denke mal, da kann ich nicht so einfach eine Röhre rausdrehen, oder? Allerdings bin ich ein Fan von LEDs, da die Haltbarkeit sowie der Verbrauch für sich sprechen... Was habt Ihr da für Erfahrungen bzw. Tipps?
Nicht wirklich meine Baustelle. Ich hab nur Licht, damit ich Fische sehen kann und richte meine Pflanzenauswahl in den Aquarien darauf aus. Farne, Moos, Echinodorien und Cryptocorynen sind bei mir die erste Wahl.
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Alt 27.07.2017, 12:31   #3
Flarezader
 
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Tag.

Was die Besatzfrage angeht schließe ich mich Heiko an. Wenns Neons sein sollen, halt auch mal die Augen nach den Diamant oder Goldvarianten offen. Sind auch sehr schöne Tiere.

Was die Beleuchtung angeht und die LED Röhren, so muss ich auch leider im dunkeln fischen. Die neuen LED Röhren von Juwel benötigen ja kein Vorschaltgerät mehr, sollten so also auch einzeln betrieben werden können. Die Röhren sollten ja nur über ein Netzteil betrieben werden.

Alternativ gäbe es ja auch die Helialux Leuchtbalken, die können per Controller auch gedimmt dauerhaft betrieben werden, aber ich denke das steht von den Kosten her in keinem sinnvollen Verhältnis.

Ich habe z.Z. eh noch einen Schriftverkehr mit Juwel zwecks Beleuchtung, habe das Thema eben mal per Mail angesprochen, was den einzelnen Betrieb einer LED Röhre angeht

LG
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Alt 27.07.2017, 16:45   #4
Flarezader
 
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Hallo nochmal.

Also die offizielle Aussage von Juwel lautet, dass die Multilux LED Leuchtbalken genau wie die T5 Leuchtbalken nur mit zwei betriebenen Röhren funktionieren.

LG
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Alt 27.07.2017, 20:16   #5
Otocinclus2
 
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Hallo Aquarinho,

zu deinem geplanten Fischbesatz hat Heiko ja schon einiges gesagt.
Auch zu der (vermutlich überflüssigen) CO2-Anlage. Und die auch mit etwas weniger Licht gut klarkommenden Echinodorien passen auch bestens zu den Skalaren - auch als Laichsubstrat. Beim Düngen von Echinodorien (Wurzelzehrer) habe ich mit den Tonkugeln von JBL sehr gute Erfahrungen gemacht. Da sie nicht ganz billig sind: man kann Düngekugeln auch selbst machen. Schau hier:
https://www.zierfischforum.info/aqua...selbst+gemacht


Zitat:
Zitat von Aquarinho Beitrag anzeigen
3. Ich finde Heizstäbe nicht gerade dekorativ. Hatte daher an eine Bodenheizung gedacht, die aber wohl nicht sehr gut mit Sandboden harmoniert. Bei Kies fällt mir allerdings zu viel Schmodder in die Ritzen und so toll für die Welse ist das ja auch nicht... Habt ihr einen Vorschlag?
Wenn du den eingebauten Bioflow Filter von Juwel eh zunächst einmal ausprobieren willst: im Filter ist eine Kammer für einen Stabheizer integriert. Schau hier:
https://www.juwel-aquarium.de/Produk...Filtersysteme/
Da passen nicht nur die Juwel-Heizer, sondern so gut wie alle handelsüblichen Stabheizer rein.

Hat zwei Vorteile:
1. Man sieht den Heizstab nicht.
2. Durch das ständig vorbeiströmende Wasser arbeitet der Heizer sehr effizient.

Zitat:
Zitat von Aquarinho Beitrag anzeigen
4. Filteranlage: Werde wohl erstmal den mitgelieferten Innenfilter einfahren und ihm eine Chance geben. Jetzt habe ich allerdings häufig gelesen, dass die mitgelieferten Schwämme oft ausgetauscht werden und auch der Reinigungsrhytmus zwischen 1x die Woche und 2x pro Jahr stark schwankt. Worauf muss ich achten bzw. woran sehe ich, dass ich da mal was auswaschen bzw. austauschen muss?
Das merkst du vor allem dann, wenn der Durchfluss (Strömung) sehr stark nachlässt. Das wird aber dauern, denn diese Filter haben normalerweise eine sehr lange Standzeit, wenn du nicht zu feines Filtermaterial nimmst.


Gruß
Otocinclus2
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Alt 27.07.2017, 20:18   #6
Hero
 
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Hallo,

zu 2: Der Besatz mit 5 Skalaren ist vielleicht etwas viel für 260L, in einem sehr gut strukturierten Becken kann das klappen, muss aber nicht. Wenn Du die Möglichkeit hast, 3 Stück wieder abzugeben, wenn sich ein Paar gefunden hat, solltest Du das tun. Genauso wie Kombination Neons/Skalare. Kann klappen, muss nicht. Wenn die Skalare einmal raus haben, dass die Neons fressbar sind, beginnt die Jagd

zu 3.: Wenn Du den Innenfilter verwenden willst, braucht Dich der Heizstab nicht zu stören, der sitzt bei Juwel mit im Filterkasten. Wenn Du auf einen Aussenfilter umsteigen willst, gibt es von Eheim ja die Professionel T mit eingebauter Heizung, die sind aber relativ teuer so ca. ab 250€. Ansonsten kann man z.B. auch von Hydor die ETH Heizungen für Aussenfilter verwenden, ich hätte da allerdings etwas Bedenken, dass der Kram irgendwann undicht wird.

zu 4: Nachteil des Innenfilters ist lediglich der Platzbedarf, ansonsten sind die Juwel Biofilter IMHO sehr gut.
Die Schwämme musst Du nicht dauernd austauschen. Ich habe meine Juwel-Aquarien jahrelange mit dem gleichen Filtermaterial betrieben, lediglich das obere Filterfließ ausgetauscht.
Den oberen Korb kannst Du beim Wasserwechsel raus ziehen und die darin enthaltenen Schwämme im Wechselwasser ausdrücken. An den unteren Korb musst Du nur alle paar Monate ran.

zu 5: Die Multilux LEDs lassen sich nicht ohne Weiteres dimmen, da das AC/DC Schaltnetzteil im Leuchtbalken fest verbaut ist und nur eine rausnehmen ist auch nicht, das ist quasi eine Reihenschaltung. Wohl damit der Kunde bei höheren Ansprüchen den Balken gegen die Helialux austauschen kann. Ist bei Eheim aber auch nicht anders. Man kann das unter Verlust der Garantie schon selbst so umbauen, dass man z.B. mit TC420 dimmen kann, oder nur eine "LED-Röhre" betreibt, aber dann sollte man wissen was man tut.
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Alt 30.07.2017, 15:32   #7
Aquarinho
 
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Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für Eure Tipps und Antworten.



zu 1.: Dann teste ich erstmal ohne CO2 und mit Dünger (danke für den Selbst-Mach-Tipp)

zu 2.: Dann werden es wohl Neons werden, finde ich persönlich auch besser. Jetzt habe ich ja genug Argumente Zu den Hexenwelsen: Laut meiner Recherche und meinen Büchern sind die Temperaturen und anderen Werte bis auf 1°C identisch. Werde mich da aber nochmal reinlesen. Wenn ich zu dem oben genannten Besatz noch ca 20 (?) Neons packe, geht das dann noch oder sind das zu viele Fische? Bin da leider sehr unerfahren bei der Größe...

zu 3.: Das wusste ich gar nicht, dass der "integriert" ist. Dann ist mein optisches "Problem" ja erstmal vom Tisch.

zu 4.: Vielen Dank für den Tipp.

zu 5.: Dann versuche ich mal mein Glück mit vielen Schwimmpflanzen, dass weniger Licht durchdringt oder zumindest einige Stellen was dunkler bleiben. Das Licht morgens und abends langsam zu dimmen, wäre natürlich ein besonderes Extra, aber da kann man sich auch bei Zeit mal drum kümmern, oder eben wenn die Garantie futsch ist

Somit die letzte Frage erstmal zum Besatz(s.o.):

6 Hexenwelse (oder lieber eine Alternative? Wenn ja, welche?)
5 Skalare (jung)---> Päärchen
12 Beilbäuche
Päärchen SBB (oder lieber mehr Weibchen?)
20 (?) Neons


MfG und schonmal wieder vielen Dank!

Aqua
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Alt 02.08.2017, 10:53   #8
Holger74
 
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Ich persönlich würde bei den SBB ein Pärchen nehmen. Hatte mal Paradiesfische 1 Mänchen und 2 Weibchen, ging in die Hose. Ein Pärchen und dann schauen wie es harmoniert. Wird das Weibchen dann zu sehr bedrängt kann ein 2. Weibchen später noch folgen. Ist aber nur meine Meinung.
Hast du dir das mit den SBB gut überlegt? Als Einsteiger? Die sind heikel und viele im Forum berichteten sie sterben schnell wie "die Fliegen".

LG
Holger
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Alt 04.08.2017, 21:17   #9
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Holger74 Beitrag anzeigen
Ich persönlich würde bei den SBB ein Pärchen nehmen. Hatte mal Paradiesfische 1 Mänchen und 2 Weibchen, ging in die Hose. Ein Pärchen und dann schauen wie es harmoniert. Wird das Weibchen dann zu sehr bedrängt kann ein 2. Weibchen später noch folgen. Ist aber nur meine Meinung.
Hast du dir das mit den SBB gut überlegt? Als Einsteiger? Die sind heikel und viele im Forum berichteten sie sterben schnell wie "die Fliegen".

LG
Holger

Hallo Holger,

nimm's mir nicht übel, aber SSB (Mikrogeophagus ramirezi) und Paradiesfische (Macropodus opercularis) kann man nicht unbedingt "1 zu 1 gleichsetzen".

Dass sie nicht unbedingt "Anfängerfische" sind und leider auch recht kurzlebig, stimmt allerdings.

Mehr dazu hier:
http://www.afizucht.de/html/papilioc..._ramirezi.html


Gruß
Otocinclus2
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Alt 01.10.2017, 19:41   #10
Aquarinho
 
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Hallo zusammen, ich reaktiviere hier mal meinen Thread, da oben ja schon einiges geschrieben steht, sodass hier keine Threadsuppe entstehen muss.

Das Aquarium ist schon was länger bestellt, allerdings war vom Transportunternehmen vor der Haustür der Test Stein gegen Glas durchgeführt worden.... Langes Hin und Her, von wegen Eigenverschulden etc. Geld habe ich endlich zurück und jetzt woanders bestellt.

Daher habe ich mich schonmal zu meinem zukünftigen Kleinbetrieb des Vertrauens gemacht und angetastet, was mir hier empfohlen wurde.

Insgesamt war alles in Ordnung, allerdings verkauft er sehr ungerne Skalare unter 300l. Er hat da leider zu oft schlechte Erfahrungen gemacht, gerade wenn die "verkümmerten" Reste wieder zurückgebracht werden. Er sagt aber auch, dass das die Grenze ist und da jeder was anderes berichten kann. Es muss viel passen und das sei für einen Wiedereinsteiger nochmal zu überlegen.

Dies habe ich getan, viel gelesen und gegrübelt und ich würde die Skalare ein par Jahre nach hinten schieben. Auch die Hexenwelse, da sie schwer zu bekommen und es ja lieber was kühler mögen werden vielleicht meinen zweiten Tanker in ein par Jahren bewohnen.

Daher ergibt sich ein etwas umgeworfener Besatz:

Antennenharnischwelse
Beilbauchsalmler
Neons
Buntbarschpaar (Kakadu oder Agassizii)
Guppys

Dies sind aktuell meine Favoriten. Welche Kombinationen daraus sind machbar? Mit welcher Anzahl? und welche von denen mögen sich gar nicht? Es müssen natürlich nicht alle auf einmal sein aber daraus eine schöne Auswahl würde ich bevorzugen.

Die Idee:
Welse und Buntbarsch unten, Neons (oder andere Salmler) Mitte, Beilbauch oben und Guppys als bunter Blickfang. Gerne darf der kommende Nachwuchs auch selbstständig minimiert werden.

Wie ist das mit den Harnischwelsen und den Buntbarschen? Ein etwas älterer Schinken von mir würde eine solche Zusammensetzung erlauben. Einige aktuellere Internetquellen prophezeien Revierkämpfe, da die Harnischwelse da wohl drauf pfeifen und die BB das sehr Ernst nehmen.

Vielen Dank für Eure Tipps und Erfahrungen! Achso, Vorschläge gerne mit Anzahl der Fische, da tue ich mich wie oben bereits erwähnt sehr schwer.

Viele Grüße

Danke: (1)
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Stichworte
besatz 260l, boden grund substrat, filter, licht, start

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