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Alt 19.09.2017, 22:39   #11
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen
Das geht ja hier mega dynamisch alles...
nun ja, nicht ganz so megadynamisch allzeit - aber du planst ein sehr interessantes Projekt - Artbecken sind für gestandene Aquarianer fast immer spannend
Und wenn jemand seine Fragen so stellt, dass man aus den Antworten der Anderen wirklich neue Erkenntnisse gewinnt, ist es einfach ein guter Thread


Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen

Dann kommt die Herausforderung (die man auch in dem Video des Lebensraums sieht das Hero gepostet hat); der 'braune Grund' aus Blättern.

Das reizt mich schon, ich möchte es aber vorher verstanden haben.

Hat jemand Erfahrung damit? Was für Laub kann man nehmen? Fault das nicht schnell und gefährdet die Bewohner? Oder filtert man dann anders?
klar, mit den Blättern haben hier viele von uns Erfahrungen .
Man kann z.B. (Herbst) - laub von Buchen, Eichen nehmen - und auch noch andere Arten .
Nein, fault nicht, gefärdet kein Tier.
Löst sich langsam auf, wird gern geknabbert von Schnecken ( welche man auch im Becken haben sollte - PHS, BS, TDS - als Resteverwerter und Gesundheitspolizei ), hat positiven Einfluss auf biologische Prozesse.

Nein, keine andere Filterung wie ohne Blätter.

Hier was zu lesen :

https://www.zierfischforum.info/allg...ght=herbstlaub

Blätter , Erlenzäpfchen und co sind auch gleichzeitig natürliuche Heilmittel und senken ein ganz kleines bißchen den PH , den Link finde ich diesbezüglich interessant :

http://www.heimbiotop.de/natuerlichewirkstoffe.html

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Alt 19.09.2017, 23:16   #12
Algerich
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Hallo Volker,

ich kann dem, was meine Vorschreiber ausgeführt haben, nur zustimmen, aber trotzdem möchte ich Dir empfehlen, einen Schritt zurück zu machen, und Dir zu überlegen, was genau Du möchtest. Relevant scheint mir folgendes:

1.) Es geht um Rote Neons. Keine Diskussion. Wenn die Dir am besten gefallen, dann sollen es eben die sein.

2.) Du hast geschrieben, dass Dir die Naturnähe am wichtigsten ist. Weiter hast Du gesagt, dass das deutlich weniger "grün" ist, als Du Dir vorgestellt hattest. Man kann noch einen Schritt weiter gehen: Das, was als Nachbildung des natürlichen Habitats der Roten Neons erscheint, ist im weitesten Sinne optisch erst auf den zweiten Blick ansprechend. Dunkler (man könnte auch sagen: verschlammter) Sand, Falllaub, abgestorbenes Holz, keine Pflanzen - das ist keine Aquarienwelt, wie man sie sich vorstellt.

3.) An dieser Stelle hast Du zwei Möglichkeiten: Du machst Kompromisse und fügst eben doch Pflanzen hinzu, oder b) Du gibst dem Naturraum eine optisch ansprechende Ausprägung.

4.) zu a): Das ist einfach: Setze ein paar bizarre Morkienholzwurzeln ein und bepflanze, wie von Kollegin Birka vorgeschlagen.

5.) zu b): Schwieriger, aber nicht unmöglich: Ob Du von vornherein einen dunklen Bodengrund wählst, oder einen hellen, ist eigentlich gleichgültig, weil Du (braunes!) Laub einbringen solltest, des weiteren Erlenzapfen wegen Färbung und Huminsäüren.

Sodann ist wichtig, dass Du schöne Wurzeln so stelltst, dass sie zueinander in einer interessanten spannungsvollen Beziehung stehen. Das kann ich nicht weiter ausführen, das musst Du Dir im Becken anschauen.

Damit haben wir das von Schneckinger beschriebene natürliche Biotop weitgehend nachgebildet und es fehlen nur noch ein paar Schwimmpflanzen.

Gruß!

Algerich

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Alt 20.09.2017, 00:43   #13
Hero
 
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Hallo Volker,

ganz so graubraun muss das natürlich nicht sein und es muss überhaupt gar nichts

Hast Du Dir das Video etwas länger angeschaut ? Sonst spring mal hier rein (von 9:00 bis ca. 12:00 min, die Neons sind ab 9:30 wieder zu sehen):
https://youtu.be/5EV12vdZ61g?list=PL...J67P_8_L&t=540

Das sieht schon etwas grüner aus und mit Zweigen/Wurzeln im Wasser bis zur Wasseroberfläche und entspricht wohl eher dem, was Du Dir vorstellst.
Das Gras am Grund ist wirklich Gras, es handelt sich um Überschwemmungsflächen nach der Regenzeit.

Speziell dieser optisch etwas ansprechendere Teil ließe sich bestimmt nachbilden, wobei man das echte Gras durch eine dauerhafte Wasserpflanze ersetzen kann.
Wenig lichtbedürftige Pflanzen, die grasartig wachsen, gibt es nicht so viele. Echinodorus tenellus (Grasartige Schwertpflanze) wird wohl etwas mehr Licht benötigen und Littorella uniflora wird es etwas zu warm sein.

Was aber bestimmt funktionieren dürfte wäre Neuseelandgras (Lilaeopsis brasiliens). Da kann ich bestätigen, dass sich das mit der Zeit über Ausläufer im ganzen Becken verbreitet und das in einem Becken mit extrem schwacher Beleuchtung und manchmal tagelang gar keiner Beleuchtung.

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Alt 20.09.2017, 13:08   #14
radlhans
 
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Hallo Volker,

willkommen zurück in der Aquaristik und herzlich willkommen hier im Forum!

Bezüglich Laub hat unser guter Schneckinger hier mal "kurz" :-) was zusammengeschrieben.

Bin gespannt, vom weiteren Werdegang deines Projektes zu lesen.

Grüße,
Gerd

Danke: (1)

Geändert von radlhans (20.09.2017 um 13:11 Uhr)
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Alt 20.09.2017, 17:49   #15
Volker1986
 
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Guten Abend allerseits,

die hier zusammen getragenen Vorschläge und Hinweise haben mich heute (auch auf der Arbeit ) beschäftigt. Euch fleißige Schreiber möchte ich natürlich teilhaben lassen und auch weiterhin um Anregungen und Kritik bitten.

Anscheinend kamen meine Schwierigkeiten mit der Vorstellung ein Biotop zu gestalten das sich stark von dem in vielen Wohnzimmern zu findenden Aquarium unterscheidet noch von eineralten Barriere in der Phantasie. Früher galt bei uns ins Aquarium kommt nur was aus der Zoohandlung kommt .

Habe der Anregung folgend nochmal einen Schritt zurück gemacht und bin zu folgendem gekommen:

Ein dem natürlichen Lebensraum nachempfundenes Becken ist was ich machen möchte. Gerade dass es keine Pflanzen enthält macht es anders als die weit verbreiteten Aquarien die reich bepflanzt sind und jedem Bewohner irgend einen Kompromiss abverlangen. Das ist ja was ich sehr spannend finde.

Demnach werde ich sowohl auf die Suche nach Laub gehen (Jahreszeit könnte kaum günstiger sein) und über einer nicht zu dicken Schicht dunklen Sand eine Schicht Laub einbringen, das Becken mit einigen Wurzeln gestalten (ich habe schon einige kleinere Moorkienwurzeln günstig gefunden). Meine Idee ist warum nicht auf einer Seite etwas dichter die Wurzeln und auf der anderen etwas weniger, in Anlehnung an einen ufernahen Flussbereich. Was ich für wichtig halte sind Schwimmpflanzen zur Dämmung des Lichteinfalls und in einem 'ufernahen' Bereich werde ich etwas Neuseelandgras einschmuggeln um das 'Gras' bei Überschwemmung darzustellen.

Das Gras mag als nicht nötig oder unpassend kritisiert werden, aber dieses Detail gönne ich mir aus optischen Gründen.

Ich finde so ein Lebensraum hat eine eigene Schönheit, weg vom Standard

Gute Nachrichten auch von meiner Versicherung, Schäden durch das Aqua sind gratis versichert.

Ich bitte höflich um Tipps welche Schnecken man am besten für diesen Lebensraum bemühen kann

Viele Grüße

Volker
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2017, 18:27   #16
Algerich
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Hallo Volker,

Dein Plan wird immer faszinierender. Wahrscheinlich brauche ich mehrere Beiträge, bis ich meine Gedanken richtig geordnet habe, aber ich fange erst einmal mit den ersten Assoziationen an:

a) Ufergestaltung
Ich habe schon ein paar Mal darüber nachgedacht, wie man ein Ufer darstellen könnte und freue mich über den Anstoß, dass hier einmal im Forum zu diskutieren. das Problem, das ich sehe ist folgendes: Wenn wir uns ein Ufer denken, stehen wir meist auf dem Ufer und blicken in die Fernen des Wassers. Wenn wir aber ein Becken einrichten, wollen wir in dem Becken auch etwas sehen, weswegen wir meist die kleinen Pflanzen im Vordergrund, die mittelgroßen im Mittelraum und die hohen mächtigen Pflanzen nach hinten setzen. Das ist natürlich sehr vereinfacht, aber in etwa das Prinzip. Das bedeutet, wenn wir durch die Frontscheibe auf unser Becken sehen, blicken wir aus der Mitte des Wassers auf das hinten bestehende Ufer, während unsere Vorstellung von einem Ufer gerade umgekehrt verlaufen würde.
Noch dramatischer wird das bei Deiner an sich sehr schönen Grasidee: Das Gras soll die überflutete Wiese sein, also noch weiter landwärts vom Ufer. Wenn Deine Uferdarstellung mit Worzeln, Laub- und Zweigwerk hinten ist, hat das Gras vorn nichts zu suchen - jedenfalls nicht nach Deiner Bildidee von dem Becken. Du wirst also den gewünschten Effekt immer nur intellektuell erzielen aber niemals affektiv beim Betrachten das Gefühl "Ufer" haben.

Momentan würde ich an Deine Stelle dazu neigen, das Problem zu umgehen, indem ich die Abstufung Vorder- Mittel- Hintergrund nicht von vorn nach hinten, sondern von links nach rechts (oder von rechts nach links, je nachdem, wie Du mit dem scheußlichen Juwel-Innenfilter umgehen willst) aufbauen würde. Ich hätte dann links eine große in ihren Verästelungen bis an die Wasseroberfläche reichende Wurzel, in der Mitte nur noch halbhohes, kleineres Wurzelwerk und rechts nur noch ein paar Wurzelbruchstücke auf dem Boden liegen. Somit sieht der Betrachter links das Ufer und lässt den Blick nach rechts in den Fluss wandern ...
Das löst das Gras-Problem aber immer noch nicht. Kleine Graspflanzen müssten auf der Wurzel angebracht werden, wo sie aber keinen Bodengrund zum Wurzeln haben. Denkbare Auswege wären vielleicht größere Pflanzen, die einen schilfartigen Effekt ergeben. Ich würde es wahrscheinlich sogar mit Moos versuchen, auch wenn da die meisten im Handel erhältlichen Sorten aus einer anderen Region kommen, aber es ist hatl die Frage, ob ich das natürliche Habität nachbauen oder nachzeichnen will ...

b) Schnecken
Bei Schnecken wäre meine Wahl sehr schnell getroffen: Zebra-Apfelschnecke (Asolene Spixi). Südamerika passt, die Schnecke ist auffällig genug, um in Deinem Habitat herauszustechen ohne den Neons optische Konkurrenz zu machen. Ich selbst habe die Tiere allerdings noch nie gehalten, es gibt hier im Forum aber hinreichend Sachverstand zu dieser Schneckenart.
Außerdem natürlich Turmdeckelschnecken und zwar bei dunklem Bodengrund möglichst die klassische Indische Turmdeckelschnecke, die als helles Tier auch einen schönen Kontrast ergibt.

c) Schwimmpflanzen
Natürlich sind die wichtig, aber hier die richtige zu finden, wird nicht einfach. Froschbiss zum Beispiel ist einerseits genial, weil er durch die tief herabragenden Wurzeln eine vertikale Gliederung vorgibt, andererseits aber viel zu hell und fröhlich in der Ausstrahlung für das Becken, das an ein Neon-Habitat erinnert. Ich muss hier noch etwas nachsinnen, vielleicht kommt mir noch eine Idee.

d) Wasserstand
Bisher war mein Gedanke immer recht simpel, dass Fische im Wasser schwimmen, die Becken daher mit Wasser aufzufüllen sind. Ich habe allerdings in meinem letzten Urlaub eine Reihe von Becken gesehen, die nur zu drei Vierteln füllt waren. Das war optisch recht interessant und könnte Dein Uferbild befördern - während ich dies schreibe, fällt mir aber wieder ein, dass Du ein Juwel-Becken betreibst und somit wahrscheinlich genau wie ich Sklave des grotesken Bioflow-Filters bist. (Die meisten hier schätzen ihn, was ich nicht verschweigen will, aber wenn ich vermögend wäre, würde ich die Firma Juwel aufkaufen, allein, um dieses unsägliche Ding vom Markt zu nehmen.) Der lässt ein Absenken des Wasserspiegels aber nicht zu.

Wie gesagt, vielleicht fällt mir noch etwas ein - ansonsten bin ich natürlich gespannt, was andere hier schreiben und wie Du das Projekt weiter vorantreibst.

Beste Grüße

Algerich

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Alt 20.09.2017, 20:17   #17
Schneckinger
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Hi,

macht richtig Spaß mal ein Projekt zu begleiten, dass sich ein klein wenig abseits der eingefahrenen Bahnen bewegt.

Zu den Wurzel gibt es übrigens auch noch Möglichkeiten "Out of Zooladen". Habe ich hier:
https://www.zierfischforum.info/aqua...bhandlung.html
beschrieben. Genauso "kurz" wie der Blätterartikel ;-)

Nichts gegen den Zoohandel. Wohl noch keine Aquarianergeneration hatte so eine reichhaltige und einfach greifbare Warenwelt wie wir heute. Zumindest die tote Einrichtung/Hardscape stammt bei mir trotzdem zu 90% aus der Natur und nicht aus dem Laden ;-)

Die "Jagd" nach schönen Steinen, Sand, Hölzern und Blättern und nicht zuletzt nach Lebendfutter ist für mich schon immer ein schöner und wichtiger Teil meines Hobbys als Aquarianer.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Erfolg und Freude mit Deinem Projekt. Ich schätze, dass wir es früher oder später in einem unserer Fotowettbewerbe finden werden...

Tschüß,
Schneckinger

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Alt 20.09.2017, 20:21   #18
Volker1986
 
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Hi Algerich,

Danke, freut mich dass mein kleines Vorhaben auch erfahrenen Aquarianern gefällt.

Interessante Punkte, vielleicht können wir uns - und andere - da etwas bereichern.

Ufergestaltung

Verstehe das Problem das Du ansprichst. Das mag mit Pflanzen kaum anders gehen, bei einem Uferaufbau geht m.M.n. nur bei mitten im Raum stehenden Becken ein Ufer an der Längsseite des Aqua, sonst ist der Blick weg.

Mein Ansatz ist so ein ähnlicher wie Du schon im zweiten Gedanken skizziertest; der je nachdem was man darin halten will wohl nicht immer so gut funktioniert. Wegen der begrenzten Größe meineS Aquas schwebt mir der Blickwinkelauf die reine UnterwasserWelt vor. Das hat insbesondere bei Neons den Charme dass man sie beim Versteck - und Schwimmverhalten in unterschiedlichen Bereichen des 'Flusses' beobachten kann. Das Ufer ist ja an keiner Stelle so dicht dass Neons nicht dazwischen schwimmen können. Der Filter ist soweit ich orientiert bin rechts vom Betrachter, deshalb war mein Plan das Ufer muss nach links und die Strömung des Filters missbrauche ich als Strömung des Flusses

So mein bisheriger Plan; ob ich das Ufer so von unten baue wie du schreibst oder - was mir natürlich lieber wäre - so bauen kann dass eine Wurzel von oben auf einer anderen aufliegt muss ich sehen wenns soweit ist spricht eigentlich was dagegen die mit einem Schräubchen oder sowas zu verbinden? Klar, rostet, aber ist das relevant bei einem einzigen?

Schnecken

Danke! Da bin ich nicht so im Film, wie viele muss man denn da einsetzen? Hatte die Hoffnung Schnecken als Pioniere nehmen zu können um Bakterien anzufüttern?!

Schwimmpflanzen

Habe irgendwo ein Bild gesehen von Schwimm Pflanzen die ich gedacht hatte zu nehmen, such es nochmal und verlinke es dann.

Wasserstand absenken hat grundsätzlich Charme, bei mir leider wegen begrenztem Platz glaube ich nicht so beeindruckend

Macht richtig Spaß hier

Viele Grüße

Volker
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2017, 20:37   #19
Otocinclus2
 
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Hallo Algerich,

wenn ich mir deinen Post #16 durchlese, der vor Begeisterung förmlich überschäumt, kommt mir der Gedanke, dass du bei dir noch eher ein "Uferbecken" stehen haben wirst, als Volker.

Zitat:
Zitat von Algerich Beitrag anzeigen
d) Wasserstand
Bisher war mein Gedanke immer recht simpel, dass Fische im Wasser schwimmen, die Becken daher mit Wasser aufzufüllen sind. Ich habe allerdings in meinem letzten Urlaub eine Reihe von Becken gesehen, die nur zu drei Vierteln füllt waren. Das war optisch recht interessant und könnte Dein Uferbild befördern - während ich dies schreibe, fällt mir aber wieder ein, dass Du ein Juwel-Becken betreibst und somit wahrscheinlich genau wie ich Sklave des grotesken Bioflow-Filters bist. (Die meisten hier schätzen ihn, was ich nicht verschweigen will, aber wenn ich vermögend wäre, würde ich die Firma Juwel aufkaufen, allein, um dieses unsägliche Ding vom Markt zu nehmen.) Der lässt ein Absenken des Wasserspiegels aber nicht zu.
Das "Problem" Bioflow-Filter ist nicht unlösbar.
Zwar ist mir die Bauweise der ganz aktuellen Juwel-Serie nicht im Detail bekannt, aber es dürfte wohl noch immer so sein, dass der Filter mit Silikon eingeklebt ist. Mit einer ausreichend langen und ausreichend scharfen Klinge lässt sich der Filter herausschneiden und durch einen Außenfilter ersetzen.

@ Volker:
Zuerst einmal auch von mir ein herzlich willkommen im Forum!
Hier:
https://www.einrichtungsbeispiele.de...=100000&page=1
kannst du vielleicht auch noch die ein oder andere Anregung bekommen.


Gruß
Otocinclus2

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Geändert von Otocinclus2 (20.09.2017 um 23:05 Uhr)
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.09.2017, 21:56   #20
Algerich
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Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen

...

Ufergestaltung

...

So mein bisheriger Plan; ob ich das Ufer so von unten baue wie du schreibst oder - was mir natürlich lieber wäre - so bauen kann dass eine Wurzel von oben auf einer anderen aufliegt muss ich sehen wenns soweit ist spricht eigentlich was dagegen die mit einem Schräubchen oder sowas zu verbinden? Klar, rostet, aber ist das relevant bei einem einzigen?
Bei technischen Fragen bin ich immer vorsichtig, weil ich da keinerlei Kompetenz besitze, aber eigentlich scheint mir das Allheilmittel zum Verbinden von Gegenständen innerhalb des Aquariums Silikon zu sein. Irgendwie wäre mir bei dem Gedanken an einen Kleber auch wohler, als bei einer rostenden Schraube.

Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen
Schnecken

Danke! Da bin ich nicht so im Film, wie viele muss man denn da einsetzen? Hatte die Hoffnung Schnecken als Pioniere nehmen zu können um Bakterien anzufüttern?!
Ich würde 10 Turmdeckelschnecken und 10 Asolene einsetzen, wobei von den Asolene auch 6 genügen würden, aber ich bin kein sehr geduldiger Mensch. Mit den Bakterien hat das eher weniger zu tun. Eine Mikrofauna erzielst Du schon über die sich zesetzenden Blätter und das Einfahren geht auch ohne Starterbakterien.

Ich würde bei Deinem Projekt aber wirklich viel Zeit auf ds "Hardscape" verwenden und etwa folgendermaßen vorgehen:

a) passenden Bodengrund aussuchen,
b) Wurzeln aufbauen. Das ist der Dreh- und Angelpunkt Deines Beckens. Die Wurzeln vermitteln den Eindruck von Kontur und Form. Laß Dir Zeit! Wenn Du eine Struktur gefunden hast, laß sie liegen und schau am nächsten Tag, ob sie Dir noch gefällt.
c) Derweilen würde ich aber jeden Tag ein und nur ein Blatt Laub einwerfen und vielleicht einen Erlenzapfen. Hintergrundüberlegung: Ich möchte immer Laub verschiedener Zersetzungs- und Altersstufen haben, damit ich gleichmäßig nachsorgen kann.
d) Wenn Du die Struktur nach b) gefunden hast, sollte das Wasser eine schöne bräunliche Farbe angenommen haben. Spätestens jetzt können auch die Turmdeckelschnecken einziehen, um die Du Dich nicht weiter kümmern musst. Die versorgen sich schon selbst.
e) In diesem Zusammenhang sollte die Pflanzenfrage entschieden werden. Jetzt, da die Struktur steht, können unproblematisch auch Pflanzen eingesetzt werden.
f) Ich würde in diesem speziellen Fall die Neons vor den Asolene einsetzen. Hintergrund: Die Asolene spixi braucht pflanzliche Zufütterung, sonst vertilgt sie die Aquarienpflanzen. Gerade die Zufütterung von Gemüse belastet aber das Wasser, so dass ich dieses Thema nicht in einem einfahrenden Becken haben wollte. (Aber wie gesagt: ich selbst hatte noch keine asolene, das ist also eine theoretische Überlegung. Ich bin aber sicher, dass Kollege Schneckinger hier aushelfen kann.)
g) Wenn das Becken stabil läuft, würde ich dann auch die Asolene dazusetzen.
h) Jetzt kommt der wichtigste Punkt: Nachdem das Becken auf den Weg gebracht ist, müssen unbedingt Fotos für die neugierigen Forianer hier eingestellt werden! Besser noch wäre eine komplette Beckenvorstellung.

Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen
Macht richtig Spaß hier
Das freut mich. Ich hoffe, wir bleiben uns lange erhalten. Auch nach der ersten Beckeneinrichtung gibt es hier im Forum eigentlich viel zu besprechen!

Beste Grüße

Algerich

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