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Alt 27.09.2017, 23:03   #41
Birka
 
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Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen

@ Birka: schau dir die auch mal an wenn du magst, findest du sie wirken trist?

Viele Grüße
Volker
Volker, hi

hab ich mir vorhin schon angesehen

Da hat Oto ( er ist der Spitzenlinkfinder Nr. 1 ) was wirklich Schönes gefunden .

Nein, nicht trist - ich sag das Wort in dem Zusammenhang nie wieder

Und interessant, wie das mit dem Farbspektrum der Neons beschrieben ist.

Willst du außer den ja schon vorhandenen Morkienwurzeln dann auch noch Zweige ins Becken tun ?

Im Video und auf den Bildern sind es doch einige Zweiglein .

Na, dann - gutes Sammeln
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Alt 28.09.2017, 07:48   #42
Volker1986
 
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Moin *Kaffee aufsetzt*

nee war schon gut Birka, damit hast Du mich am Ehrgeiz gepackt die nötigen Akzente zu setzen damit es optisch abwechslungsreich wird .

Dinge schön reden kann ich mir selbst, solche Anstöße sind das was voran bringt .

Zweige die passend geformt sind kommen rein, Treibgut gibt's ja in jedem Fluss mal. Die Wurzeln waren ja ein Schnapp, auch wenn ich sie nicht alle gebrauchen kann oder noch eine speziell geformte finden muss ist das alles ok, Hauptsache es trifft den gesuchten Effekt

Stellt euch zu dem Bild noch meine künftigen Asolenes vor, die auch nicht zu übersehen sind darin und schon ist es auf dem richtigen Weg.

Guten Start in den Tag und viele Grüße

Volker
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.09.2017, 21:04   #43
Otocinclus2
 
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Hallo Volker,

das Wasser in deinem Becken wird sicherlich schon durch die Wurzeln, Blätter, ggf. auch Erlenzäpchen etc. etwas bernsteinfarben (dabei aber trotzdem klar!) werden.
Wenn es dir dann trotz der Schwimmpflanzen immer noch etwas zu hell erscheinen mag, kannst du auch noch mit etwas Torfextrakt nachhelfen.

Faule Menschen (wie ich) greifen dann zu Fertigprodukten wie z.B. ToruMin von Tetra.
https://www.tetra.net/de/de/produkte/tetra-torumin

Engagiertere Aquarianer wie du machen das selber.
http://www.afizucht.de/html/wasserzu...trakt-fluessig

Wenn man sich den Torfextrakt selber "bastelt", nuss man natürlich darauf achten, dass das Ausgangsmaterial stimmt - also keinen "Blumentorf" nimmt, der zusätzlich aufgedüngt wurde.

Noch eine Anmerkung zu der Seite "afizucht" von Uwe J. Splett:
Nimm dir mal ruhig die Zeit, auf seiner Seite etwas "rumzuschmökern". Splett hat jahrzehntelange Erfahrung aus seiner berufsmäßigen Befassung mit Aquaristik, erst als Zoohändler, dann als Zierfischzüchter. Und das merkt man. Ich möchte behaupten, selbst "altgediente" Aquarianer können seine Seite mit Gewinn lesen!


Gruß
Otocinclus2

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Alt 28.09.2017, 21:55   #44
Volker1986
 
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Hi Oto,

dafür direkt mal wieder auf "Danke" gedrückt

Da hab ich ja reichlich zu lesen während ich meinem Aqua beim Dichthalten Gesellschaft leiste am Wochenende. Tatsächlich ist das noch einer der unbekannten Faktoren, tendenziell steht manchmal im Internet dass mein Rio sich schwer tut 'genügend' Licht bis zum Boden zu transportieren. Das Problem stellt sich für mein Vorhaben freilich nicht und würde die Dinge sogar erleichtern.

Dennoch scheint mir Torf (extrakt) sehr nützlich zu sein für Aquas wie meines, werde mich auf jeden Fall schon mal einlesen

Bisher habe ich vor auf diese typisch geformten Flaschen möglichst ganz zu verzichten; in jedem Fall dürften Wasseraufbereiter und Starter- oder sonstige Bakterien in Flaschen überflüssig sein. In Sachen Torf führe ich mir mal in Ruhe zu Gemüte wie aufwendig die selbstgemachte Variante ist

Sehr schön, wieder ein neuer Gesichtspunkt.

Edit: Bekanntlich schlage ich gerne auf den Einzelhandel ein. Heute war ich nach Feierabend mal ca. 40 km gefahren und habe ein Ladengeschäft rein für Aquaristik aufgesucht. Und siehe da, man ist hervorragend sortiert, die Aquarien sehen richtig gepflegt aus und man kann preislich mit dem Netz konkurrieren! Das ist jetzt meine Bezugsquelle. Keine Ahnung wieviel Plan die Beschäftigten haben, meine Beratung ist ausschließlich hier

Das nur als kleine Episode am Rande

Viele Grüße

Volker

Geändert von Volker1986 (28.09.2017 um 22:30 Uhr)
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Alt 28.09.2017, 23:10   #45
Algerich
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Hallo Volker,

ich möchte das Thema "Bepflanzung" noch einmal aufgreifen. Wir haben gesehen, dass das natürliche Habitat nicht von Wasserpflanzen geprägt ist. Da Du meinen Tagebucheintrag über nachbauen, nachzeichnen und nachbildung des Biotops kommentiert hast, darf ich hierauf zurückkommen:

a) Wenn Du ohnehin Schwimmpflanzen brauchst, um das Becken abzuschatten, kannst Du neben den klassischen Schwimmpflanzen auch die meisten Stengelpflanzen als Schwimmpflanzen verwenden. Mein Vorschlag wäre Hydrocotyle leucocephala. Die passt von der Region und bildet schöne weiße Wasserwurzeln, die mit dem bräunlichen Aquariumwasser kontrastieren.

Wenn Du bereit bist, das Biotop zu verlassen, um die Stimmung der Landschaft nachzubilden, denke einmal über den Einsatz einer Cognacpflanze (Ammannia gracilis) oder eine Cryptocoryne wendtii var. braun nach. Beide Arten gehören nicht in das Biotop, unterstützen aber meiner Meinung nach durch das "Braun" (Schwüle Schwermut) dessen Thema sehr gut, so dass sich die schöne Farbe des Neon davor abheben würde.

Gruß!

Algerich

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Alt 29.09.2017, 00:21   #46
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen

Edit: Bekanntlich schlage ich gerne auf den Einzelhandel ein. Heute war ich nach Feierabend mal ca. 40 km gefahren und habe ein Ladengeschäft rein für Aquaristik aufgesucht. Und siehe da, man ist hervorragend sortiert, die Aquarien sehen richtig gepflegt aus und man kann preislich mit dem Netz konkurrieren! Das ist jetzt meine Bezugsquelle. Keine Ahnung wieviel Plan die Beschäftigten haben, meine Beratung ist ausschließlich hier

Das nur als kleine Episode am Rande

Viele Grüße

Volker

Hallo Volker,

schön, dass du einen (hoffentlich) guten Laden gefunden hast!

So bequem der Versandhandel auch sein mag - ich für meinen Teil kaufe immer noch gern im Einzelhandel ein. Da kann ich die Produkte, für die ich mich interessiere, noch im wahrsten Sinne des Wortes "begreifen".

Und für Tiere gilt das erst recht:
Ich will sehen, was ich kaufe. Und wenn sie nicht gesund und vital genug erscheinen, lass ich sie eben da.


Gruß
Otocinclus2
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Alt 29.09.2017, 13:45   #47
Volker1986
 
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Hi Leute,

das Wochenende an dem das kleine Vorhaben hier einen großen Schritt weiter kommt steht vor der Tür!

Sonntag habe ich den Dichtigkeitstest und Stellproben fest auf dem Plan, Montag habe ich frei und kann in das neu entdeckte Geschäft fahren um noch fehlendes Material zu finden.

Dann muss auch die Frage der "Bepflanzung" geklärt werden, deshalb ist es gut dass Algerich das Thema anschneidet.

Momentan bin ich auf dem Trip der Biotoptreue. Bei den Schwimmpflanzen spricht für mich viel für die Schwimmende Wolfsmilch. Passt in die Region und färbt sich - bei genug Licht - rot, was nicht nur zur Atmosphäre passt sondern in meiner Vorstellung auch mehr Licht schluckt. Sollte sie sich wegen zu schwachem Licht nicht halten muss dann eben Froschbiss her, der wegen seiner Färbung eher die zweite Wahl ist.

Die Hydrocotyle die Algerich vorschlägt ist glaub ich aktuell die Lösung für die von Birka vorgeschlagene auf Wurzeln aufzusetzende Pflanze und bringt gleich mehrere Vorteile. Passt regional, wie Algerich sagt hilft sie noch Licht zu dämpfen und das Wurzelgeflecht gleicht optisch dem von Froschbiss.

Daneben muss sie nicht auf den Boden, wo einfach keine Pflanze hin gehört - deshalb habe ich mich auch von meiner Grasidee getrennt. Und sie bringt das Grün für das Birka die ganze Zeit wirbt

Die braune Pflanze @ Algerich ist eher nichts für das Becken. Zum einen ist sie biotopfremd, zum anderen ist ihr Lichtbedarf "hoch", was ich nicht anbieten kann in dieser Tiefe des Beckens

Lasst weiter Kritik hören, das ist jetzt nur ein Aufschlag der unsere bisherige Erörterung berücksichtigen soll, kann bei berechtigten Einwänden noch modifiziert werden.

@ Oto : Schon recht, nur irgendwann vergeht auch dem Geduldigsten die Lust, wenn von 6 Geschäften alle Aquaristik "Hardware" nur unter "ferner liefen" und offensichtlichen Mist haben und in einem recht bekannten von fünf anwesenden Mitarbeitern niemand die Kasse bedienen kann.

Edit : im Aquaristik Fachgeschäft ist das ganz anders, auch mit einer riesigen Auswahl von Kombinationen der bekannten Hersteller; da macht das doch ganz anders Spaß durch zu streifen und schöne Sachen zu finden.

Viele Grüße
Volker

Geändert von Volker1986 (29.09.2017 um 13:56 Uhr)
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Alt 29.09.2017, 14:36   #48
Algerich
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Hallo Volker,

"Biotoptreue" und "keine Pflanze am Boden" sind schöne Grundsatzentscheidungen, durch die die einzuschlagende Richtung klar wird. Dann haben meine zwei braunen Pflanzen natürlich nichts mehr im Becken zu suchen.

(Nur der Vollständigkeit halber: das mit dem Lichtbedarf ist relativ: ich habe Cryptocoryne vendtii var. braun auch im Dunkeln unter einer dichten Schicht Wasserlinsen und im Schatten anderer Pflanzen kultiviert. Die Pflanze verträgt das - freilich wächst sie ganz anders: statt des kompakten Busches, den sie bei mir mit ausreichender Lichtversorgung bildet, suchte die Pflanze nach Licht und bildet lange, eher schmale Blätter aus. Vom Wurzelwerk her war es aber eine kräftige und gesunde Pflanze und unbedingt schlecht hat diese Form auch nicht ausgesehen.)

Wenn Pflanzen aber nicht im Boden wurzeln sollen, würde ich sie bei den nächsten Schritten ziemlich vernachlässigen. Vor allem die Schwimmpflanze würde ich erst einbringen, wenn die Arbeiten am Boden abgeschlossen sind. Es ist lästig, viele schwimmende Kleinpflanzen an den Armen hängen zu haben, wenn die doch die Beckenoberfläche überziehen sollen ...

Wichtig bei dem Becken sind jezt auch weder rote noch grüne Pflanzen, sondern die Aussage des "Hardscapes". Das ändert sich später nicht mehr ganz so einfach, weswegen Du hier wirklich keinen Kompromiss eingehen solltest. Du kennst das: wenn man um eine Schwachstelle, eine nicht ganz stimmige Wurzel weiß, dann sieht man später nur noch dorthin. Ich weiß nicht, warum der Mensch so ist, aber in den meisten Fällen sollte es stimmen.

Wenn daher der Sand eingebracht ist, würde ich mit den Wurzeln beginnen. Ich nehme an, das meintest Du mit der sonntäglichen Stellprobe. Da könnte sich übrigens noch ein ärgerliches Problem ergeben, an das ich bis jetzt zugegebenermaßen nicht gedacht habe: Sind Deine Wurzeln gewässert? Wenn nicht, überprüfe bitte so bald wie möglich, ob sie auch wirklich im Wasser untergehen. Es kann lange dauern, bis eine Wurzel sich so weit mit Wasser vollgesogen hat, dass sie darauf verzichtet, aufzutreiben (bei mir jedenfalls wesentlich länger als es dauert, bis ich das Becken statt mit der widerspenstigen Wurzel eben mit Steinen gestaltet habe).

A propos Steine: In einem Gehölzbecken wie Deinem würde ich auf dekorative Steine wahrscheinlich ganz verzichten, obwohl ich sonst ganz gern mit Stein arbeite. Wenn Dich ein Stein fasziniert und Du ihn gut mit einer Wurzel kombinieren kannst, bedenke bitte noch, dass die Steine früher oder später mit einem Biofilm überzogen sein werden und sich vielleicht sogar Algen auf ihnen niederlassen. Ich habe einmal allein wegen der schönen Blaufärbung einen Sodalithstein gekauft und in einem 30-Liter-Cube als zentralen Blickfang gestellt. Sah eine Zeit lang ganz hübsch aus, aber das Farbspiel war bald dahin. Dafür hatten die Garnelen etwas zu abweiden.

Zur Anordnung der Wurzeln schrieb ich schon früher, dass ich hier keine abstrakten Ideen entwickeln kann, sondern dass Du das für Dich wirst am Becken ausprobieren müssen. Thematisch sehe ich hier zwei Aspekte: (1) Die Wurzeln ragt in möglichst bizarrer Form auf und die Strömung spielt um die Wurzelspitzen. (2) Vermutlich sogar biotopgerechter: ein mächtiger Wurzelwall durchmisst die Längsseite des Beckens (selbstverständlich hinten)und bildet eine Vielzahl kleiner Höhlen und Unterstände;denn optisch gehören die Fische unter das Holz! Ein wenig nur eben mit ganz anderen Fischen und anderer Atmosphäre wie in Bild Nr. 11 des aktuellen Fotowettbewerbes.

Wenn Du das bei 80 cm Kantenlänge gestalten kannst, sollte ein kleines optisches Hindernis auch im Vordergrund stehen. Bei Gruppenfischen habe ich es immer reizvoller gefunden, wenn die aus dem Blick heraus- und wieder hineinschwimmen, als wenn man sie die ganze Zeit sieht.

Nach den Wurzeln kommen die Zweige, was für mich noch einmal ein gutes Stück schwieriger erscheint. Natürlich kann im Becken wahllos irgendwo ein Haufen liegen. Das wäre in der Natur wohl so. Es kann sich aber auch wundersamer Weise eine Ordnung bilden, in der die Zweige wie kleine Vektoren auf eine Höhle oder einen Blickpunkt hinweisen. Das funktioniert besonders dann, wenn es sich bei den Zweigen um helle Hölzer im Kontrast zu den dunklen Wurzeln handelt.

Bedenke aber bei allem Eifer des Dekorierens, dass der eine oder andere Fisch ab und zu auch irgendwo schwimmen möchte...

Ich bin gespannt, wie weit das lange Wochenende das Projekt bringt und ob die nächste Woche uns vielleicht sogar Bilder beschert.

Beste Grüße

Algerich

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Algerich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.09.2017, 17:25   #49
Birka
 
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@Volker, hi
mal etwas leicht Anderes .

Ich schmökere abends manchmal in meinen diversen Aquristikbüchern - mir ist schon lange aufgefallen, dass es außer Spaß auch Sinn macht, manche Details vergißt man einfach im Laufe der Zeit - und dabei fiel mir auch mein absolutes Lieblingsbuch in die Hand.
Als Nächstes kam mir in den Sinn , dass es inhaltsmäßig recht gut zu deinem Thema , und all unseren gemeinsamen Ideen passt.
Sicher hast du ja schon aquaristsiche Literatur, aber falls dieses noch nicht, empfehle ich es dir wärmstens :


https://www.amazon.de/Das-Pflegeleic...to+r%C3%B6tter


Der Otto Rötter ist ein Profi , Wissenschaftler mit jahrzehntelanger aqu. Praxis , er tendiert auf jeden Fall auch mehr zum Einfachen /Natürlichen.

Das Buch ist für mein Empfinden spannend aufgebaut , gut verständlich - ich hab sogar ein bißchen Wasserchemie verstanden - und man begreift nach dem Lesen Einiges an Zusammenhängen mehr und besser.

Schade, ist mir etwas spät eingefallen darüber zu posten - die sonntägliche Stellprobe ( Algerich konnte da nachvollziehbar nicht mehr ganz folgen - der Vorschlag kam ja auch von mir - und hier wurde schon echt viel geschrieben ) hätte auch mit Buch schmökern begleitet werden können.

Naja, noch ist es nicht zu spät - und Eile mit Weile , oder, wie mein Lieblingskollege gern sagte " to be cool "

Danke: (2)
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Alt 29.09.2017, 19:59   #50
Volker1986
 
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Guten Abend Leute,

hier ist ja wieder richtig Bewegung drin, sehr schön

@ Birka hat natürlich recht, die ThemenVielfalt hier ist riesig geworden, aber das ist auch schön und es ist ja auch nicht wirklich was off topic, so dass man es auslagern müsste. Besser alles zusammen debattieren.

Danke für den Tipp @ Birka, werde es schonmal in den Warenkorb legen. Habe zwei Bücher die auch schön und gut sind um zu einzelnen Themen etwas nachzulesen; sie halfen eben halt nur bei den hier erörterten Themen nicht. Zu der Frage wie ein Artbecken für rote Neon aussehen muss steht sinngemäß viele Pflanzen, wenig Licht, viel Schwimmraum. Ein nach dieser Vorgabe gestaltetes Becken hätte sicher nett ausgesehen, wäre aber mächtig an dem was ich darstellen möchte vorbei geschossen . Den Rezensionen zufolge hat das von Dir empfohlene Buch eher erzählenden Charakter, kann auch hilfreich sein. Für Sonntag durchstöber ich mal die von Oto empfohlene Homepage.

@ Algerich, sollte nicht Deine Sachkenntnis in Frage stellen, wollte nur sagen diese Pflanze passt aus verschiedenen Gründen nicht in das Biotop das wir hier zusammen entwerfen

Einverstanden in Sachen Schwimmpflanzen, wobei ich die bestellen muss, die sind auch im Fachhandel nicht zu haben.

Auch einverstanden bezüglich keine Kompromisse beim Hardscape, deshalb ist mein Vorhaben so: erst lasse ich Wasser ins Becken um zu testen dass es dicht ist.

Dann wieder raus damit und eine Stellprobe ohne Wasser mit den - abgekochten- Wurzeln um zu sehen welche davon ich nehmen kann und wie sie grob stehen können. Damit weiß ich auch was noch zu besorgen ist Montag. Das Thema wässern habe ich gesehen und eine der Wurzeln in meinem neu gekauften Maurerkübel in täglich neuem Wasser. Nach 8 Stunden stand sie definitiv auf dem Boden. Das kann ich akzeptieren auch für die anderen. Wenn ich alle wässer muss ich die nicht verbauten mühsam trocken legen. Das möchte ich ungern.

Steine kommen in meinem Plan nicht vor. Weder die Neons noch die Asolenes verlangen die und der Schwerpunkt liegt nunmal auf Holz

Seit ich den Bioflow gesehen habe, mit dem das Becken an den Start gehen wird auch auf die Gefahr dass hinterher einige sagen "Siehste..." drängt sich praktisch auf den zu zu bauen und sozusagen das was du meinst rechts ausgeprägter und links weniger ausgeprägt zu packen. Ist nachvollziehbar was ich meine? Dann muss links Schwimmraum bleiben, keineSorge, wird bedacht.

Das auf dem begrenzten Platz darzustellen erfordert schon Geduld, finde ich aber machbar

Die Größe ist bewusst so limitiert, damit umgehe ich viele Sorgen die mir größere Becken machen würden und lasse noch platz im Raum sollte man mal ein zweites wollen außerdem sind Neon in 125 Liter - brutto noch mehr - gut zu halten

Edit: nicht mit Algerich einverstanden bezüglich egal ob grüne oder rote Pflanzen! Das sind auch Details die ich ja dann weiß und immer sehe !

Viele Grüße

Volker
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
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