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Alt 29.09.2017, 20:22   #51
Algerich
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Hallo Volker,

weiterhin hört sich das alles sehr vielverspechend an.

Zwei Assoziationen:

a)
Nur zur Klarstellung: Ich habe nicht sagen wollen, dass es egal ist, ob Du rote oder grüne Pflanzen verwendest, obwohl Du, wie Du selbst gesehen hast, unterhalb der Schwimmpflanzendecke mit roten Pflanzen ein Lichtproblem bekommen könntest. Ich meinte, solange die Wurzeln nicht "stehen", würde ich über Pflanzen generell nicht nachdenken. Pflanzen sind gegenüber dem Hardscape einfach sekundär. Wenn die Holzeinrichtung steht, wird sich zeigen, wo Du eine Pflanze aufbinden möchtest oder nicht, und was zur Beckenstimmung passt. Ich selbst würde wahrscheinlich sogar das Laub einbringen, ehe ich an die Bepflanzung ginge. Dein Becken muss einen Ton vorgeben, an den sich die Pflanzen dann anpassen.

b)
Die Sache mit dem dichteren Uferbereich rechts beim Fenster und dem Schwimmraum links ist ein fatastisches Beispiel für die Vielfalt von Aquaristik! Dein Argument ist logisch und richtig: Der schwarze Kasten soll durch den dichteren Uferbereich verbaut werden und die schöne Freifläche links für das Freiwasser genutzt werden. Wie gesagt: das ist völlig zutreffend.

Trotzdem würde ich es wahrscheinlich anders herum anlegen, wobei mein Argument folgendes wäre: Der Filter ist die Quelle der Strömung und die Strömung möchte ich im Freiwasser haben - auch weiß ich nicht, wie ein verbauter Filter seine Arbeit noch macht. Hast Du darauf geachtet, dass der Filter auch links unten einen Einfluss hat?

Ich bin gespannt, wie Dein Konzept in der Praxis funktioniert - wie gesagt: Aquaristik kennt viele Facetten.

Gruß!

Algerich
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Alt 29.09.2017, 21:06   #52
Volker1986
 
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Hi Algerich,

a) na gut, viel Wahres dran

b) auch eine zutreffende Argumentation. Ich sehe den Einfluss links unten und den Ausfluss... bis jetzt war meine Überlegung dass ich ja nichts "dicht" baue, in dem Sinne dass unten kein Wasser mehr rein zirkulieren kann bzw. vor die Strömung eben natürlich nichts massives direkt in Flussrichtung stelle. Sollte er dennoch nichts mehr ziehen müsste das Hardscape ein Stück weiter weg.

Möglichkeit 2: wie du sagst links aufbauen, rechts eine Wurzel legen und Pflanzen aufbinden. Vermeidet es drauf ankommen zu lassen ob der Bioflow die bisherige Variante verkraftet. Sicher ist der schwarze Kasten muss weg, für den Betrachter. ..

Viele Grüße

Volker
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Alt 29.09.2017, 21:28   #53
Volker1986
 
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P.S. @ Algerich ich halte mein Wort und werde Fotos von der Entstehung machen

Danke: (1)
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Alt 29.09.2017, 21:52   #54
Otocinclus2
 
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Hallo Volker,

es könnte Sinn machen, wenn du die sonntägliche Dichtigkeitsprobe mit einem Testlauf des Filters verbindest. Probier mal alle möglichen Stellungen des Auslassrohrs aus um zu sehen, welche "Strömungsmuster" du damit überhaupt erzeugen kannst.

Dass diese Strömungen im "leeren" (sprich: ohne Hardscape) Becken natürlich anders sind, als im eingerichteten Becken, wo Strömungen z.B. durch Wurzen umgelenkt werden können, versteht sich von selbst. Aber einige grobe Anhaltspunkte wirst du sicherlich gewinnen können. Bei der anschließenden Einrichtung lässt sich dann durch entsprechende Platzierung von Wurzeln etc. die Strömung vielleicht so manipulieren lassen, wie du sie haben möchtest.


Gruß
Otocinclus2

Danke: (1)
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Alt 30.09.2017, 08:54   #55
Volker1986
 
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Guten morgen aus dem überfüllten Zug nach Düsseldorf,

ein praktischer Vorschlag Oto, den ich ohne Mehraufwand umsetzen kann.

Ein Thema das momentan an anderer Stelle im Forum diskutiert wird, ich aber mal lieber hier ansiedeln möchte weil es hier schon mal angesprochen wurde ist die Notwendigkeit von UV Klärern, in diesem Fall für die Haltung Roter Neon.

Meine Tendenz nach dem Lesen einiger Aufsätze im Netz ist UV Klärer sind die letzte Waffe bei Blüten unerwünschter Organismen die man durch WasserWechsel und Filterung nicht in den Griff bekommt. Durch dauerhaften Betrieb greife ich doch unkalkulierbar in die biologischen Prozesse ein, schließlich werden auch erwünschte Organismen getötet und die tote Biomasse wird ins Aqua gespült.

Hinweise darauf dass das bei ausschließlicher Haltung von Roten Neon anders sein sollte konnte ich nicht finden. Fazit : Ich möchte so ein Gerät eigentlich nicht haben, weil ich keinen Mehrwert erkennen kann, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Gebt mir doch ein kleines Meinungsbild dazu wenn ihr mögt.

Dass ein UV Klärer einen externen WasserKreislauf braucht können wir außer Acht lassen.

Danke für eure Meinungen und

Viele Grüße

Volker

Geändert von Volker1986 (30.09.2017 um 09:03 Uhr)
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Alt 30.09.2017, 11:15   #56
Hero
 
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Hallo Volker,

über den Sinn von UV-Klärern gibt es schon einige Threads hier im Forum. Bei dem gerade laufenden ging es eigentlich mehr um Größe und Anschluss.

Es ist ein oft zu lesendes Missverständnis, dass der Sinn eines UV-Klärers darin besteht, die Symptome eines schon bestehenden Missstandes (Algenblüten, Bakterienblüten) zu bekämpfen. Das kommt wahrscheinlich daher, dass UVC-Klärer in der Teichhaltung sehr beliebt sind, um den sommerlichen Algenblüten Herr zu werden.
Im Aquarium sollte man bei solchen Algenblüten aber an der Ursache arbeiten, ein UVC-Klärer zur Symptombekämpfung ist da nicht das richtige Mittel. Insofern ist es mir auch oft unverständlich, warum viele Halter einen UVC-Klärer "nur bei Bedarf" einsetzen.

Der Sinn eines UVC-Klärers im Aquarium sollte meiner Meinung nach eine dauerhafte Reduzierung von Krankheitserregern oder anderen potentiell das Immunsystem der Fische angreifenden Keimen sein. Sehr viele Biotope haben eine sehr geringe Keimdichte, da sie z.B. als Fließgewässer einen permanenten Wasseraustausch haben oder, wie in den eingangs des Threads schon verlinkten Artikeln zum Roten Neon erläutert, einen niedrigen pH durch Huminsäuren.

Es gibt etliche Indizien dafür, dass eine geringe Keimdichte ein mindestens ebenso wichtiger Faktor und vielleicht sogar ein noch wichtigerer Faktor bzgl. der optimalen Wasserparameter ist, als andere Werte wie pH, Härte oder Leitfähigkeit. Möchte ich den Fischen eine möglichst natürliche Umgebung im Sinne eines Biotopaquariums bieten, gehört für mich auch eine geringe Keimdichte dazu.

Um diese Keimfreiheit zu gewährleisten, muss ein UVC-Klärer allerdings etwas leistungsstärker sein, als oftmals von den Herstellern empfohlen. Ein Betrieb auf einem Niveau bei dem lediglich sichtbare Blüten beseitigt werden, ist in dieser Hinsicht ziemlich nutzlos oder evtl. sogar kontraproduktiv. Dass ein UVC-Klärer chelatiertes Eisen aufspaltet ist eine Nebenwirkung, die sich durch Fe-Tagesdünger oder Wurzeldüngung umgehen lässt. Bei diesem Aspekt geht es aber um Pflanzen und nicht um das Wohl der Fische.

Richtig dimensioniert in einem ansonsten funktionierenden Becken hat ein UVC-Klärer keinen Einfluss auf sonstige biologische Prozesse, außer potentielle Krankheitserreger abzutöten.

Das Ziel ist also eine dauerhaft geringe Keimdichte zu erreichen. Ein UVC-Klärer ist ein mögliches Mittel, aber natürlich nicht das alleinige und kann auch mit anderen Maßnahmen kombiniert werden, die da wären:
  • Filterung über Torf (senkt den pH und die Keimdichte)
  • Ausreichend dimensionierter UVC-Klärer (senkt die Keimdichte enorm)
  • regelmäßige WW (Leitungswasser ggf. als Basis für Osmosewasser ist ziemlich keimfrei)

Danke: (2)

Geändert von Hero (30.09.2017 um 11:18 Uhr)
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2017, 11:32   #57
Birka
 
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@ Volker, hi

es gibt auch UV Klärer , welche keinen externen Wasserkreislauf benötigen.
Ich habe so einen Internen.

Meine persönliche Meinung ist, dass das Ding nichts weiter bewirkt, zumindest bei Wassertrübungen unbekannter Art .
Ob da von den chemischen / biologischen Prozessen was beeinflusst wird, weiß ich natürlich nicht, prinzipiell hab ich in keiner Hinsicht einen Nutzen bemerkt.

Das Gerät ist kein Billigschrott, eher hochwertig, online bei einer Firma gekauft, welche sich explizit mit der Herstellung ,und Erforschung der Wirkung von UV Klärern beschäftigt.

Ich weiß aber von anderen Aquarianern, dass sie sich relativ sicher sind, dass ein UV Klärer positive Auswirkungen hat - wobei es natürlich auch eine Rolle spielt, ob man ihn ständig, oder nur ab und an - eben bei Wassertrübungen unbekannter Herkunft - betreibt.

Vielleicht ist es ein Stücke weit eine Glaubensfrage - wie so viele Dinge in der Aquristik - ich denke, dass ist schwer einzuschätzen.

Zwei Aspekte vor der Anschaffung eines UV Klärers sollte man nicht übersehen - wieder ein Ding, was Strom verbraucht, außerdem hängt beim internen UV Klärer ( externe wird ähnlich sein ) noch zusätzlich ein Teil im Becken.

P:S.
sehe gerade Hannes' Beitrag - na, macht nichts !

Danke: (1)
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2017, 12:32   #58
Gast1
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Zitat:
Zitat von Birka Beitrag anzeigen
...es gibt auch UV Klärer , welche keinen externen Wasserkreislauf benötigen.
Ich habe so einen Internen.
.....
Zwei Aspekte vor der Anschaffung eines UV Klärers sollte man nicht übersehen - wieder ein Ding, was Strom verbraucht, außerdem hängt beim internen UV Klärer ( externe wird ähnlich sein ) noch zusätzlich ein Teil im Becken.
Hallo Birka,
wieso muss man NOCH EIN Ding das Strom verbraucht einsetzen? Das kann man doch vermeiden indem man Innen- oder Außenfilter mit integriertem UV Klärer verwendet, gibt es zahlreich. Also einfach austauschen und gut ist. Oder sehe ich das falsch?

Geändert von Gast1 (30.09.2017 um 13:08 Uhr) Grund: Fehler beseitigt
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Alt 30.09.2017, 13:02   #59
Gast1
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Zitat:
Zitat von Volker1986 Beitrag anzeigen
Meine Vorstellung ist das Aquarium ganz auf die Bedürfnisse von Neons einzurichten, von denen ich einen chiquen Schwarm halten möchte dem nichts weiteres die Show stehlen soll.

Das gibt mir eine ungefähre Ahnung wie die Struktur sein müsste, aber in meiner Vorstellung dürften die Tipps noch konkreter sein, deshalb möchte ich euch fragen :

1. Was für Bodengrund kann man her nehmen? Hell oder dunkel, Sand oder Kies?

2. Welche Pflanzen sind genau typisch für die Biotope von Neons?

3. Eine Wurzel würde mir gut gefallen, aber auch den Neons? Da ist das Netz nicht eindeutig.
......
Würde mich über einige Ratschläge freuen.

Viele Grüße

Volker
@Volker1986

Hallo Volker,

ichhabe zwar keine meisterhaften Ratschläge, aber vielleicht schaust Du Dir dieses Video mal an? Es zeigt ein natürliches Vorkommen von Paracheirodon simulans (Blauen Neons). Vielleicht hilft Dir das ein wenig bei Deiner Projektentwicklung. Wenn nicht, einfach ignorieren.
Ich wünsche ein schönes Wochenende

Geändert von Gast1 (30.09.2017 um 13:05 Uhr)
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Alt 30.09.2017, 13:18   #60
Birka
 
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Zitat:
Zitat von DEUMB Beitrag anzeigen
Hallo Birka,
wieso muss man NOCH EIN Ding das Strom verbraucht einsetzen? Das kann man doch vermeiden indem man Innen- oder Außenfilter mit integriertem UV Klärer verwendet, gibt es zahlreich. Also einfach austauschen und gut ist. Oder sehe ich das falsch?

@DEUMB, hallo

das wirst du schon richtig sehen - wie gesagt, kenne ich mich auf dem UV Klärer Markt nicht weiter aus.
( deshalb schrieb ich ja, wird - damit ist vermutlich gemeint - beim Externen ähnlich sein)

Jedenfalls hat Volker in seinem Rio erstmal keinen Innenfilter mit integriertem UV Klärer - und selbst wenn er das Geld dafür ausgeben würde, ist es ja fraglich, ob das Teil dann in den schwarzen Kasten passt.

Danke: (1)
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