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Alt 19.09.2017, 18:26   #1
Volker1986
 
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Standard 125 Liter ganz auf Neons einrichten, bitte um Hilfe

Guten Tag zusammen,

ich habe in den letzten Wochen sehr viel hier gestöbert und mich nun angemeldet um konkreten Rat einzuholen.

Ich habe ein Ju**l Rio 125 (81 * 36 * 50) für mein Wohnzimmer bestellt. Meine Vorstellung ist das Aquarium ganz auf die Bedürfnisse von Neons einzurichten, von denen ich einen chiquen Schwarm halten möchte dem nichts weiteres die Show stehlen soll.

Im Netz finden sich zwar viele allgemeine Hinweise wie z.B. nicht zu hell beleuchten, reichlich bepflanzte Zonen und trotzdem genügend Schwimmraum schaffen usw.

Das gibt mir eine ungefähre Ahnung wie die Struktur sein müsste, aber in meiner Vorstellung dürften die Tipps noch konkreter sein, deshalb möchte ich euch fragen :

1. Was für Bodengrund kann man her nehmen? Hell oder dunkel, Sand oder Kies?

2. Welche Pflanzen sind genau typisch für die Biotope von Neons?

3. Eine Wurzel würde mir gut gefallen, aber auch den Neons? Da ist das Netz nicht eindeutig.

4. Wie groß darf mein Schwarm werden?? Wie gesagt soll ihnen die Show allein gehören.

5. Was ist sonst noch zu bedenken?

Würde mich über einige Ratschläge freuen.

Viele Grüße

Volker
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 19:17   #2
Flarezader
 
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Guten Abend.

Ich würde den Neons, wenn die es alleine werden sollen (evtl. den ein oder anderen Wels alá ancisthrus?) ein schönes, schlichtes Schwarzwasserbecken gönnen. Damit kommen die Farben der Tiere absolut genial zur Geltung.

ein paar filigrane Moorkienwurzeln (Ebay Kleinanzeigen ist da ein super Anlaufpunkt!) die auch von oben schräg ins Becken ragen bilden eine möglichst natürliche Lebensgrundlage und sehen auch klasse aus.

An Pflanzen würde ich da eher Javafarn auf Wurzeln, ebenso wie Anubias und für den Boden Cryptocoryne empfehlen, da diese Pflanzen nicht besonders lichthungrig sind, auch gut einsetzbar sind diverse Schwimmpflanzen mit länger werdenden Wurzeln.

Als Bodengrund würde ich dir Sand empfehlen, von der Farbe her würde ich mich als Tip in Richtung JBL Sansibar Orange oder Red orientieren.

Eine gute Impression wie sowas aussehen kann findest du hier: KLICK.

Für mehr interessante Videos einfach mal nach "Blackwater Tank/Aquarium" suchen

Für 126 Liter halte ich so 30-40 Tiere für angemessen.

LG

Danke: (1)
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 19:34   #3
Algerich
Moderator
 
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Hallo Volker,

zunächst einmal natürlich ein herzliches Willkommen im Forum!

Erlaube ein paar kurze Vorfragen, ehe ich mich zu der Beckeneinrichtung äußere:

a) Möchtest Du die natürliche Heimat der Fische nachstellen oder möchtest Du ein Becken einrichten, in dem die Tiere möglichst optimal zur Geltung kommen?

b) Von welchen Neons reden wir hier? Es gibt Neonsalmler, Rote Neons, Blaue Neons und Schwarze Neons.

c) Kennst Du Deine Wasserwerte?

Beste Grüße!

Algerich
Algerich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 19:47   #4
Birka
 
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@Volker, hallo

und herzlich willkommen bei uns im Forum.
Prima, dass du dich erst gründlich informierst , da habt ihr - die zukünftigen Fische und du - beste Vorraussetzungen für Wohlergehen und Freude .

Ist es dein erstes Aquarium ?
Deine Idee, ein Artbecken nur für Neons zu gestalten gefällt mir sehr gut.

Es gibt ja Neons in verschiedenen Farben - rot, blau, schwarz - aber du meinst vermutlich den roten Neon (Paracheirodon axelrodi)
Wenn deine Wasserwerte passen ( die GH sollte nicht zu hoch sein), sind das sehr schöne Fische für dein Becken.
Ähnlich aussehend sind die Neonsalmler (Paracheirodon innesi ), welche auch mit härterem Wasser zurechtkommen, und einfach zu pflegen sind.

Aber egal , ob rote Neon oder Neonsalmler , es sind Schwarmfische und brauchen die Gesellschaft Gleichartiger.

Ein schöner Schwarm von 15 - 20 Tieren ist da durchaus möglich.

Beim Bodengrund würde ich persönlich zu Sand oder feinem Kies raten.
Läßt sich viel besser sauberhalten als grober Kies, und kommt auch optisch immer gut rüber.
Keinen Depotdüngeboden darunter - das gibt nur Sauerrei beim Gärtnern im Becken.
Sogenannte Wurzelzehrerpflanzen sind mit Bodendüngekugeln bestens versorgt.

Ich habe in meinen Becken hellbeigen Natursand , in dem Farbton gibts z.B. auch natürlichen Poolfiltersand und mehr.

Neonfische kommen allerdings bei dunklem Bodengrund farblich sehr gut zur Geltung -
schwarzer oder brauner Feinkiesboden wäre da die Wahl.

Eine schöne Holzwurzel gehört einfach in ein kleines Biotop - und die Neons haben ganz bestimmt nichts gegen einzuwenden.

Zu den Pflanzen kann ich dir nur allgemein was sagen - wenn du Spezielle möchtest, gibt es hier kundigere Berater.

Wie du ja schon geschrieben hast, wollen Neons es nicht zu hell, da sind Schwimmpflanzen wie Froschbiss oder Muschelblume zu empfehlen.
Auch sogenannte flutende Pflanzen wie Vallisnerienarten oder schmalblättrige Cryptocorynen (Wasserkelch) dämpfen das Licht .

Gut für die Wasserqualität sind die Schnellwachsenden - z.B. indischer Wasserfreund,
Wasserpest, Wassernabel , Hornkraut.

Prinzipiell empfehlenswert und dankbar sind Cryptocorynenarten, Echinodorusarten,
als sogenannte Aufsitzerpflanzen ( sie werden auf Wurzel oder Stein aufgebunden)
Javafarn und Anubia.

So, reicht erstmal, Andere wollen ja auch zu Wort kommen .

Viel Spaß - und frag ruhig weiter - wir helfen gern !

Danke: (2)
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 20:02   #5
Volker1986
 
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Guten Abend,

schonmal vielen Dank für die freundliche Begrüßung und die ersten Antworten.

Ich möchte zuerst mal Algerichs Rückfragen beantworten, bevor das untergeht:

a) Ich möchte mich der natürlichen Umgebung möglichst gut annähern. Dass ein angemessen großer Schwarm darin gut zur Geltung kommt hoffe ich, natürliche Umgebung ist aber Priorität.

b) Wir reden von roten Neon. Einfach weil sie mir besser gefallen.

c) unvollständig, aus der Leitung kommt ph 6,8 kh 4 und dGH 8. Bisher las ich dass diese im Spektrum liegen das Neon vertragen? ! Weicher wäre besser..

Aus der Antwort von Flarezader habe ich mir schonmal Schwarzwasser Aquarien 'ergoogelt'. Sieht schon schön aus, spannend ist natürlich die Frage wie denn die Neons in der Natur leben. Ist die Vegetation so ähnlich wie in einem Schwarzwasser Aquarium strukturiert?

Freue mich auf weitere Beiträge und Informationen.

VG

Volker
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Alt 19.09.2017, 20:18   #6
Schneckinger
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Hi Volker,

dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:-)

Zu 1.
Da alle Neonarten sich kaum um den Bodengrund kümmern, sind Deiner Phantasie und Deinen Wünschen keine Grenzen gesetzt. Dunkle Farbtöne bringen aber die Neons besser zum "Leuchten".

Zu 2. + 3.
In typischen Neonbiotopen kommen kaum echte Wasserpflanzen vor. Deckung bieten in der Natur meist Fallaubschichtn am Boden und eine Vielzahl von teils lebenden, teils toten Ästen und Wurzeln im Wasser.
Eine biotopgerechte Aquarieneinrichtung kann ohne weiteres aus wenig Sand und einer Laubdecke am Boden, einem ordentlichen Schwung Wurzeln und einer Schwimmpflanzendecke bestehen. Mehr braucht es gar nicht. Wenn du Pflanzen magst, sind sie natürlich ohne weiteres möglich.

zu 4.
Wenn Du wirklich keine weiteren freischwimmenden Fische einsetzt, fände ich folgende "Schwarm"größen sinnvoll:

-Roter Neon (Paracheirodon axeelrodi, bis gut 5cm lang): ca. 20 Tiere
-Schwarzer "Neon" (Hyphessobrycon herbertaxelrodi, auch ca. 5cm lang): ebenfalls ca 20 Tiere. Übrigens ist diese Art eigentlich kein echter Neon, sondern nur ein ganz entfernter Verwandter ;-)
-Neonsalmler (Paracheirodon innesi, maximal 4cm, meist kleiner): ca 25 Tiere
-Blauer Neon (Paracheirodon simulans, 3cm): bis 30 Tiere.

Wenn Du komplett auf ALLE anderen Fische verzichtest, wären leicht jeweils 5-10 Tiere mehr möglich.

Eine Bitte am Schluß:
Bitte die verschiedenen Arten/Gattungen NICHT mischen. Und vor der endgültigen Entscheidung für eine Art Algerichs Fragen beantworten ;-)

Tschüß,
Schneckinger

P.S.
Natürlich auch von mir ein:
Herzlich willkommen im Forum!

P.P.S.
Mein Post hat sich mit Deiner Antwort überkreuzt, hab mal wieder zu viel und zu langsam geschrieben ;-)
-Mit Deinen Letungswasserwerten käme P.axelrodi problemlos zurecht.
-P.axelrodi kommt in der Natursehr häufig, aber nicht nur in Schwarzwasser vor. Ein Schwarzwasserbecken wäre also eine optisch ansprechende und absolut artgerechte Einrichtungsmöglichkeit.


Geändert von Schneckinger (19.09.2017 um 21:25 Uhr)
Schneckinger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 20:42   #7
Flarezader
 
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Hey.

Ich ergänze einfach mal um ein weiteres Video bzw. weitere Videos: klick
klick

klick

Bekommt man so ziemlich am besten vermittelt wie und wo die Tiere leben Führe mir solche Videos selber gelegentlich zu Gemüte um immer einen Eindruck der natürlichen Lebensräume zu haben.

LG

Danke: (2)
Flarezader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 20:48   #8
Hero
 
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Hallo Volker,

herzlich willkommen im Forum und Glückwunsch zu der tollen Idee ein Biotop-Aquarium für die Roten Neons schaffen zu wollen. Ich bin jetzt schon gespannt, wie sich dieses Projekt entwickelt.

Meine persönlichen Erfahrungen mit Roten Neons beschränken sich leider nur darauf, dass ich diese in meinen ersten Aquarianerjahren erfolgreich gehalten habe und dass das offensichtlich auch bei pH 7,5, kH 7 und GH 13 funktioniert Für die Nachzucht eher nicht geeignet, aber für die Haltung muss das Wasser nun nicht so extrem sauer und weich sein. Deine Wasserwerte passen doch sehr gut.

Dass Gerücht, dass Rote Neons ausgesprochene Schwarzwasserfische sind, hält sich hartnäckig, ist aber wohl eher nicht haltbar. Schwarzwasser ist für die meisten Fische eine ziemlich lebensfeindliche Brühe.

Mir erscheint die u.A. hier vertretene Theorie:
https://vda-online.de/blog/eintrag/1...ht-der-fische/
,dass es eher im Schwarzwasser gegebene relative Keimfreiheit ist und fehlender Konkurrenzdruck ist, der diesen Lebensraum für einige Fische als Lebensraum attraktiv macht, wissenschaftlich eher belegbar, als dass es das saure und weiche Wasser ist. Physiologisch sollten "Weichwasserfische" eher mit hartem Wasser klarkommen, als "Hartwasserfische" mit weichem Wasser. Ein UVC-Klärer zu Reduktion der Keimdichte ist zur Haltung von P. axelrodi sicher ein gute Idee, die Filterung über Torf ist ebenfalls eine gute Alternative, da sie neben einer leichten Senkung des pH auch die Keimdichte reduziert.

Speziell zu einem Biotop-Aqaurium für P. axelrodi gibt es hier was zu lesen, und das spricht auch eher für ein Klarwasser als für echtes Schwarzwasser.
https://www.aqualog.de/blog/das-biotopaquarium-teil-2/

Und so schauts im "realen Leben" aus, sicherlich auch weiches eher saures Wasser, aber Schwarzwasser ist das nicht, schon fast eher Weisswasser..
https://youtu.be/5EV12vdZ61g?list=PL...J67P_8_L&t=350

Danke: (3)
Hero ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 22:03   #9
Birka
 
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@Hannes, hallo
danke für die informativen Links.

Nun, was die Pflanzen anbegeht, lag ich doch garnicht so falsch

Die Cabomba hab ich zwar nicht mit aufgezählt ( obwohl ja typische Schnellwachsende), aber Wasserpest.
Außerdem Amazonas Schwertpflanze Echinodorus, Wassernabel und Froschbiss.

Klar, diese Pflanzen hab ich erwähnt, weil sie schnellwachsend und/ oder einfach zu pflegen, gut für die Wasserqualität sind oder Deckung geben.

Aber sie passen
Birka ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2017, 22:07   #10
Volker1986
 
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Vielen Dank ihr Lieben für die vielen Informationen und Links! Das geht ja hier mega dynamisch alles...

Ich möchte mal versuchen den Stand der Diskussion etwas zu ordnen. Zuerst einmal muss ich sagen, dass eure Beiträge mein Bild von dem was hier entsteht nochmal etwas verändert haben, ich hatte es bisher grüner vor Augen. Möbel werden ihren Platz ändern müssen damit es sich besser integriert.

Für den Boden neige ich zu einem dunklen Sand, ich glaube alle Antworten gingen in die Richtung das ist eher eine Frage der Optik.

Außerdem schwebt mir momentan vor Wurzel(n) die etwas feinere Verästelungen haben und auch ruhig bis zur Oberfläche reichen dürfen einzubringen in Kombination mit nur sehr wenigen Pflanzen der von euch genannten Arten.

Soweit ist es mehr oder minder übersichtlich.

Dann kommt die Herausforderung (die man auch in dem Video des Lebensraums sieht das Hero gepostet hat); der 'braune Grund' aus Blättern.

Das reizt mich schon, ich möchte es aber vorher verstanden haben.

Hat jemand Erfahrung damit? Was für Laub kann man nehmen? Fault das nicht schnell und gefährdet die Bewohner? Oder filtert man dann anders?

Viele Fragen, sorry!

P.S. Es klang auch die Frage nach meiner 'Vorgeschichte' an, deshalb noch ganz kurz eine Vorstellung. Mein erstes Aqua im Leben ist es nicht, aber nach längerer Zeit wieder der Einstieg. Hatte bis ich vor fast 10 Jahren auszog über Jahre ein 160 Liter mit 'Fischsuppe', habe daher Lebendgebärende usw. schon gehalten. Dort liefen ein paar Neonsalmler mit man hat da schon manches blödes gemacht das man heute auf gar keinen Fall mehr macht, aber die Fische waren nicht ohne Grund 'Anfängerfische' die viel verziehen. Ich würde sagen ich bin Anfänger mit ein paar Grundkenntnissen.
Volker1986 ist offline   Mit Zitat antworten
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