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Alt 19.06.2016, 11:33   #1
fisch2015
 
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Standard Garnelen bringen keinen Nachwuchs

Hi,

habe seit mindestens 2 Monaten Red Sakura Garnelen in meinem 110l Becken, jedoch konnte ich bis jetzt weder Nachwuchs noch ein tragendes Weibchen entdecken.

Gekauft hab ich diese bei Rendo Shrimp (war das erste und letzte mal)...
Rendo verkauft ja ausschließlich Importtiere und bei diesen sind ja meist mehr Weibchen als Männchen vorhanden.

Zu beginn hatte ich 10 Stück nun sind es nur noch 7 Stück... meine Vermutung ist nun das ich gar kein Männchen habe.

Da ich heute sowieso noch für mein Technikloses 30 er Cube bei einem privaten Verkäufer Red fire Garnelen (laut angaben sogar Sakura Qualität) kaufen wollte, kam ich auf die Idee einfach ein paar mehr zu kaufen und dann ein paar ins 100l Becken zu setzen.

Kann ich das ohne weiteres machen? Die Sakura sind ja schließlich Red fire Garnelen, die eben einfach durch jahrelange Selektion ihr dunkles Rot bekommen haben, oder?

Gruß

Patrick
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Alt 19.06.2016, 11:41   #2
Sonnentänzerin
 
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Hallo Patrick

Naja, Du hast 10 RED Sakura bestellt, wenn alle Tiere rot waren, dann SIND es vermutlich tatsächlich lauter Weiber.

Ich bin nicht völlig sicher, weil ich eben genau wie dieser Privatmensch, von dem Du schreibst, Red Fire - Sakura-Mixe habe.
Auf jeden Fall sind meine Tiere schön rot, die MÄNNCHEN aber noch immer durchsichtig.

Viele Kunden würde schimpfen, wenn sie ROTE bestellen, und dann doch ein unscheinbares, durchsichtige Männlein mit dabei säße.

Also nur zu, hol Dir noch welche, und auch Männchen mit dazu.
Nur: Du solltest die Neuen zuerst in ein eigenes Becken,
und dann nach einer Woche ganz langsam gegenseitig Wasser zwischen den Garnelenbecken austauschen.
Ein Glas voll, dann wieder Tage warten,
danach eine Pflanze oder einen Stein mit wechseln lassen (Biomaterial anhaftend)

Sonst kann es Dir passieren, dass derart isoliert aufgewachsene Stämme sich gegenseitig gefährden, weil sie die Keimflora des anderen nicht ohne langsame Anpassung abkönnen.

Gruß Sonne
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Alt 19.06.2016, 12:15   #3
Silirius
 
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Halo Patrick

bei Sakuragarnelen sind die Mänchen genauso gut gefärbt wie die Weibchen(zumindest bei Qualitätstieren).Ich vermute eher das die Garnelen die du gekauft hast noch nicht geschlechtreife Jungtiere sind.Habe mir diese Woche auch Ganelen schicken lassen,da waren von 25 auch nur 2 Erwachsene dabei.Meine Empfehlung were noch ein bischen abzuwarten.Wenn tatsächlich alle Tiere schön rot sind und beide Geschlechter vorhanden sind wirst du nen schönen Stamm aufbauen könen.Wenn du jetzt Red Fire dazusetzt(egal welche Qualität,solange die Mänchen duchsichtig sind) wirst du dir den Stamm''verderben''.Du wirst dan schneller und mehr Nachwuchs haben,die Farbe wird aber weniger intensiv/flächig sein.
Gruß Eddy

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Alt 19.06.2016, 12:30   #4
fisch2015
 
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Zitat:
Zitat von Sonnentänzerin Beitrag anzeigen
Hallo Patrick

Naja, Du hast 10 RED Sakura bestellt, wenn alle Tiere rot waren, dann SIND es vermutlich tatsächlich lauter Weiber.

Ich bin nicht völlig sicher, weil ich eben genau wie dieser Privatmensch, von dem Du schreibst, Red Fire - Sakura-Mixe habe.
Auf jeden Fall sind meine Tiere schön rot, die MÄNNCHEN aber noch immer durchsichtig.

Viele Kunden würde schimpfen, wenn sie ROTE bestellen, und dann doch ein unscheinbares, durchsichtige Männlein mit dabei säße.

Also nur zu, hol Dir noch welche, und auch Männchen mit dazu.
Nur: Du solltest die Neuen zuerst in ein eigenes Becken,
und dann nach einer Woche ganz langsam gegenseitig Wasser zwischen den Garnelenbecken austauschen.
Ein Glas voll, dann wieder Tage warten,
danach eine Pflanze oder einen Stein mit wechseln lassen (Biomaterial anhaftend)

Sonst kann es Dir passieren, dass derart isoliert aufgewachsene Stämme sich gegenseitig gefährden, weil sie die Keimflora des anderen nicht ohne langsame Anpassung abkönnen.

Gruß Sonne
Ich kann ja alle neuen zu beginn in mein technikloses 30er Cube setzen und dann einen teil nach dem wassertausch ins große becken "umsiedeln"...
Aber hält das techniklose 30er becken einen besatz von 30 oder 35 garnelen auf einmal aus, wenn es zuvor schon auf schneckenbasis läuft?

Patrick
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Alt 19.06.2016, 14:12   #5
fisch2015
 
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Zitat:
Zitat von Silirius Beitrag anzeigen
Halo Patrick

bei Sakuragarnelen sind die Mänchen genauso gut gefärbt wie die Weibchen(zumindest bei Qualitätstieren).Ich vermute eher das die Garnelen die du gekauft hast noch nicht geschlechtreife Jungtiere sind.Habe mir diese Woche auch Ganelen schicken lassen,da waren von 25 auch nur 2 Erwachsene dabei.Meine Empfehlung were noch ein bischen abzuwarten.Wenn tatsächlich alle Tiere schön rot sind und beide Geschlechter vorhanden sind wirst du nen schönen Stamm aufbauen könen.Wenn du jetzt Red Fire dazusetzt(egal welche Qualität,solange die Mänchen duchsichtig sind) wirst du dir den Stamm''verderben''.Du wirst dan schneller und mehr Nachwuchs haben,die Farbe wird aber weniger intensiv/flächig sein.
Gruß Eddy
Hi,
Hab deine Antwort erst jetzt entdeckt
Ich bin mir zu 99% sicher, dass es erwachsene bzw. Geschlechtsreife Tiere sind.
Selbst die Orang sakura im anderen Becken sind schon tragend...und die sind teilweise noch kleiner (bzw. jünger).

Aber klar hast du recht, möchte ja schließlich einen farblich Intensiven Stamm... Ich werde jetzt einfach mal bei dem privaten verkäufer ein paar red fire/sakura Garnelen für meinen 30er Cube kaufen und wenn dann in den folgenden Generationen die Farbe Intensiv ist (auch die Männchen, dann kann ich ja immernoch welche zusetzen (ins 110er)...oder ich kauf in absehbarer zeit einfach noch ein paar red sakura fürs 110l becken.

Habe gelesen die Nachkommen der Sakura sollen zu 1/3 Sakuras sein und der rest einfach normale red fire, kann das einer bestätigen bzw. widerlegen?

Patrick
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Alt 19.06.2016, 15:19   #6
Sagalas
 
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Hey,
bedenke, dass du in einem größeren Becken weniger Kontrolle hast. Eine Selektion ist da deutlich schwieriger und generell ist es kaum möglich, die Vermehrung zu kontrollieren.

Ich habe vor ein paar Monaten ganz naiv 5 schöne Red Fires in mein Gesellschaftsbecken (240 L) gesetzt. Zwischenzeitlich versuchte ich verzweifelt, massenweise Garnelen zu verschenken. Es sind zu viele geworden. Farblich geht eben auch einiges verloren

Gruß
Marc

Geändert von Sagalas (19.06.2016 um 15:21 Uhr)
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Alt 19.06.2016, 16:30   #7
Algerich
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Hallo Patrick,

der Übergang zwischen einer "guten" Red Fire und einer Sakura - Garnele ist fließend. Ich glaube daher nicht, dass sich ein mathematischer Wert wie 1/3 abstrakt behaupten lässt. Richtig ist aber, dass ein ungepflegter Sakura-Stamm mit der Zeit "schlechter" wird, die Garnelen also nicht mehr so farbintensiv sind. Deswegen wird, wenn man die Farbe erhalten will, zu Recht empfohlen, zu selektieren, also schlecht gefärbte Tiere auszusondern, damit die Zuchtlinie so erhalten bleibt, wie Du es möchtest.

Frage: Willst Du das überhaupt? Was soll mit den ausgesonderten Garnelen geschehen? Natürlich kannst Du Red Fire regelmäßig loswerden, vielleicht können sie auch als Futtertiere in einem anderen Becken dienen. Es bleibt aber das Problem, dass die Selektion mit relativ viel Arbeit verbunden ist.

Auch sollte man sich hier stets vergegenwärtig, dass "gut" und "schlecht" in diesem Zusammenhang nichts über die Vitalität und Gesundheit der Tiere aussagt. Ich habe einmal einen Stamm recht schöner Tiere sich selbst überlassen und sogar mit Purpurprachtbarschen (Pelviachromis pulcher) konfrontiert. Obwohl der Barsch sicher seinen Teil an Garnelen verzehrt hat, hat sich die Garnelenpopulation weiter vermehrt. Die Farbe allerdings war bereits nach wenigen Generationen auf eher blasse Tiere "herabgesunken". Vielleicht kam hier noch hinzu, dass besonders schön gefärbte Tiere auch leichter zu entdecken sind - das kann ich aber nicht mit Sicherheit behaupten.

Ansonsten: Wenn Du ohnehin ein zweites Becken in das Projekt einbeziehen willst, spricht doch nichts dagegen, den von Sonne vorgeschlagenen Weg, die Garnelen langsam aneinander zu gewöhnen, weiter zu verfolgen.

Gruß!

Algerich
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Alt 19.06.2016, 17:43   #8
fisch2015
 
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Hi,

Stimmt in einem 110 er becken ist die Selektion schwieriger, darüber hab ich gar nicht nachgedacht. Dann wärs ja eigentlich schlauer wenn ich die Sakura in den 30 er cube umsetze und die red fire in mein 110 er becken kommen!?

Dann kann ich im 30 er Cube einen schönen, roten Stamm aufbauen.
Die gut gefärbten Red fire/sakura kann ich ja nach dem wassertausch ins 30 er Cube setzen.

Patrick
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Alt 19.06.2016, 21:09   #9
fisch2015
 
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Hi,
Hab noch eine frage:

Kann ich mit Blody Marry garnelen die Red Sakura noch dunkler bz. Roter bekommen?

Gruß

Patrick
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Alt 20.06.2016, 00:09   #10
Silirius
 
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Zitat:
Zitat von fisch2015 Beitrag anzeigen
Hi,

Kann ich mit Blody Marry garnelen die Red Sakura noch dunkler bz. Roter bekommen?
Moin
das müste gehen,aber welchen sin hat es?wenn du eh schon blody marry's hast wieso nicht diese vermehren und gleich nen schönen stam haben?so wie du es machen möchtest gehst du 2 schritte zurück um einen nach vorne zu machen,also so sehe ich das zumindest....

Guß Eddy

Ps: und selektieren wirst du sicherlich trotzdem müssen
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