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Alt 23.01.2018, 19:02   #1
Steffi1112
 
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Standard Prachtschmerlen mit weißen Flecken/trübe Augen

Folgende Angaben ermöglichen eine zeitnahe und umfassende Antwort deiner Frage. Bitte trage unterhalb der Punkte deine Antworten ein und vervollständige darunter deine Frage.:

- Genaue Beschreibung des Problems (am besten mit einem Foto)
Antwort: prachtschmerle hat seit vorgestern milchigen Überzug der Augen.
Sowie weiße Flecken. Wahrscheinlich würde sie durch eine neu gekaufte schmerle angesteckt. Diese hat die gleichen symptome
- Maße des Beckens (L x B x H) ?
Antwort: 120x30x50

- Wie lange läuft das Becken?
Antwort: seit nov 17

- Wasserwerte (pH-Wert, Nitritwert, KH-Wert, Gesamthärte, Nitratwert und Temperatur)
Antwort: ph: 8, nitrit 0, temp 26

- wie oft und wie viel Wasser wird gewechselt?
Antwort: 2wöchig 40 l

-wie viel und was genau wird gefüttert?
Antwort: einmal täglich Rote Mückenlarven und tabs

- welche Symptome zeigt der Fisch?
Antwort: weiße Flecken

- sind andere Tiere auch betroffen?
Antwort: alle 3 schmerlen

- gab es evtl. vor kurzem ähnliche Probleme, bzw. andere Krankheiten, Todesfälle, etc? nein
Antwort:

- wurde evtl schon mit Medikamenten behandelt, wenn ja, mit was und wie lange?
Antwort: seit 22.01 SERA bactopur

- welchen Erfolg brachte die Behandlung (falls bereits eine erfolgt ist)?
Antwort: nichts bis jetzt

- wurden in letzter Zeit neue Fische eingesetzt, wenn ja, sind die neuen Fische oder der Altbestand betroffen?
Antwort: neue schmerle und 15 Jahre alte schmerle

- wurde sonst etwas gravierendes am Becken, bzw. der Technik verändert (zb Filter getauscht, Bodengrund gewechselt, neuer Dünger oder andere "chemische" Mittelchen (zb um Wasserwerte zu verändern) verwendet, etc.)?
Antwort: nein


Eigene Beschreibung vom Erkennen der Krankheit bis hin zu deren Auswirkungen und mehr:
Antwort: neu gekaufte schmerle hängt nur noch an der Oberfläche, schlapp. Schmerle aus dem bestand schwimmt noch umher. Bild ist angefügt. Ich habe leider keine Ahnung was es sein kann
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg B2A918D6-7E92-43B8-99DF-30CD6BD6FF5D.jpg (102,2 KB, 39x aufgerufen)

Geändert von Steffi1112 (23.01.2018 um 21:10 Uhr)
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Alt 23.01.2018, 21:15   #2
Sonnentänzerin
 
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Hallo Steffi, herzlich willkommen

(auch wenn es gerade kein schöner Anmeldegrund ist)

Sind das 180 Liter?
Und alle zwei Wochen 40 raus.

Das würde ich jetzt hier im akuten Krankheitsfall verändern.

Du behandelst seit gestern ja mit Sera Baktopur.
Die beiden Wirkstoffe wirken gegen bakterielle Ursachen.

Da es jetzt bereits im Becken ist, würde ich es erst einmal beibehalten.
Nach einem Tag passiert da noch nichts an Besserung.

Einer der Wirkstoffe im Medikament tötet eben ALLE Bakterien ab, also auch Deine Filterbakterien.
Du hast 0 Nitrit gemessen. Das ist gut. Trotzdem kann natürlich der Ammoniakanteil steil ansteigen. Vor allem, da Du einen hohen pH-Wert hast.

Das meine Hintergründe, und nun das, was ich daraus folgernd machen würde:

Da eine Schmerle akut an der Oberfläche hängt,
jetzt gleich einen 80% igen Wasserwechsel.

So viel wie möglich raus, und mit derselben Temperatur stressarm wieder rein.

Danach das Sera Baktopur wieder voll nachdosieren.

Fische nur all zwei Tage füttern, dabei aber darauf achten, dass die Schmerlen die Möglichkeit haben, etwas abzubekommen.
Hungern lassen im Krankheitsfall wäre schlecht.
Wegen der Gefahr der absterbenden Filterbakterien meine Wahl, alle zwei Tage.

Filter falls gedrosselt voll aufdrehen.
So auf die Wasseroberfläche richten, dass deutlich mehr Wasserbewegung stattfindet wie im Moment.

Wenn Du zuhause hast, eine zweite Pumpe, oder einen Luftsprudler.


Dann abwarten.
Falls wieder Atemnot auftritt, das Ganze noch einmal.

Sonst die ganze Prozedur mit dem GROßEN Wasserwechsel und der Nachdosierung alle zwei Tage.
Bei Besserung der Hautprobleme längere Abstände.


Nach der Behandlung noch einige Wochen lang vermehrte Wasserwechsel, da sich die Filterbakterien erst wieder nachbilden müssen.
Und durch Acriflavin auch manche Pflanzen absterben.

Wenn Du auf Nummer Sicher gehen willst, müsstest Du mit einem befallenen Tier zu einem Fischtierarzt fahren.
Es gibt Listen, nach PLZ geordnet.

.

Ich möchte darauf hinweisen, dass es mehrere Möglichkeiten gibt,
und jeder Aquarianer jetzt andere rangehen würde.
Dies ist MEINE Variante.

Wobei ich den Tierarzt wählen würde, aber ich habe auch eine in der Nähe und kann das so leicht sagen.

.

Auf jeden Fall für richtig halte ich den sofortigen großen Wasserwechsel, um das Tier an der Wasseroberfläche zu retten.
Und danach das Medikament wieder ins Becken.

Hoffentlich hilft es.
Sera schreibt, es gibt die Möglichkeit, Bactopur auch zusätzlich als Futtertabs zu geben.

Gruß Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2018, 22:04   #3
Steffi1112
 
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Vielen Dank für die Antwort!
Ich mache den Wasserwechsel und warte dann ab.
Alle anderen Bewohner verhalten sich entspannt wie immer. Nur die Schmerlen sind betroffen.
Ich hab so eine extreme hautveränderung noch nie gesehen und weil es ein älteres Tier ist mach ich mir natürlich umso mehr Sorgen. Vor 3/4 Tagen war sie noch ganz normal...
Steffi1112 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.01.2018, 23:48   #4
Sonnentänzerin
 
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Kann gut sein, sie packt das nicht.
Aber was will man machen?

Man kann natürlich auf ein Breitbandmedikament umsteigen, aber Bactopur wirkt ja schon gegen einige bakterielle Hautkrankheiten.
Und wissen kann man das leider eh nur, wenn man einen Abstrich von dem Tier unter einem Mikroskop hätte und Facharzt genug ist, sich damit auszukennen.

Vielleicht hat die alte Schmerle nicht verkraftet, was eine neue mitgebracht hat.
Aber es betrifft gleich alle Schmerlen und das klingt nicht gut.
Es könnte einen Verlauf wie in anderen Becken mit ähnlicher Beschreibung einer Erkrankung von nur einer Tierart geben, das heißt, es könnten alle Schmerlen sterben.

Falls es eine Verpilzung wäre... oder Hauttrüber... bleibt die Frage, ob das Bactopur da ausreicht.
Hat es Dir jemand empfohlen, der ein Foto des Tieres gesehen hat?

Ich muss gestehen, ich habe damals in einem meiner Becken ein Antibiotikum einsetzen sollen, natürlich nach direkter Untersuchung.
Mit einem Mittel, das ich vielleicht gewählt hätte, wäre es nichts geworden.
Ich weiß, sehr strittiges Thema.

Gruß Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2018, 15:29   #5
Algerich
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Hallo Steffi,

anders als Sonnentänzerin habe ich keine eigenen Erfahrungen mit Prachtschmerlen, daher verstehe diese Zeilen bitte nur als Anregung und vielleicht kleine Ergänzung zu Sonnes Ratschlägen, die sich für mich sehr plausibel anhören.

- Zur Ernährung: Ich weiß nicht, ob Du Deine Roten Mückenlarven selbst fängst (ist im Januar aber eher unwahrscheinlich) oder aus dem Handel beziehst. Ich habe über Rote Mückenlarven an verschiedenen Stellen gelesen, dass sie aus belasteterem Wasser kommen können als andere Lebendfuttertiere. Generell aber wird teilweise vor einseitiger Ernährung und insbesondere einer Beschränkung nur auf rote Mückenlarven gewarnt. Wie gesagt: ich habe keine eigenen Erfahrungen mit der Ernährung von Prachtschmerlen und weiß natürlich nicht, wie das Angebot bei Dir vor Ort ist. Meine Dornaugen (immerhin auch aus der Familie der Schmerlen) jedenfalls freuen sich sehr über Tubifex und vor allem Entrychtäen. Beide Sorten sinken auch als wurmartiges Futter schnell zu Boden und sind somit im direkten Jagdrevier der Schmerlen. Entrychtäen sind zudem ein extrem nahrreiches Futter, was den Gedanken von Sonnentänzerin, wenig, slten und trotzdem reichlich zu füttern aufgreift.

Der zweite Gedanke, den ich ansprechen möchte, ist grundsätzlicher Art: Soweit ich auch hier Forum gelesen habe, ist die Prachtschmerle eigentlich ein Gruppenfisch, die sich in Gesellschaft wohl fühlt. Drei Tiere wären da recht wenig, allerdings weiß ich nicht, ob die schon ältere Schmerle nicht inzwischen eine gewisse Unverträglichkeit angenommen hat. Gleichgültig aber wie viele Tiere Du hältst, sind 120cm Kantenlänge deutlich weniger als die herrkömmlich empfohlenen Maßen von 150cm, besser 180cm Kantenlänge und diese wiederum viel weniger, als die Schmerlenenthusiasten hier im Forum für angemessen halten.

Momentan hat natürlich die Heilung der Tiere Vorrang, aber wenn die unmittelbaren Probleme fortgefallen sind, mag es sich lohnen, das Projekt "Prachtschmerle in 180-Liter" noch einmal zu überdenken: Idealerweise natürlich mit dem Ergebnis eines weiteren Aquariums ...

In jedem Falle alles Gute für Deine Tiere!

Algerich

Danke: (1)
Algerich ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2018, 21:19   #6
Sonnentänzerin
 
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Hallo Algerich

Nein, ich habe außer Dornaugen ebenfalls keine Schmerlen.
(hm, muss ich jeden Fisch halten, um Basis-Notfallmaßnahmen bei typischen Unverträglichkeitsreaktionen nach Neukauf geben zu können)?

Vielleicht hätte ich nichts scheiben sollen, aber:
155 Aufrufe, aber noch kein Schmerlenhalter.

Bis dahin wäre das an der Oberfläche japsende Tier aber schon lange tot.

Von daher von mir der Rat, typische Basismaßnahmen bei Sauerstoffproblemen bei bakterienabtötendem Medikament durchzuführen.

Mit dem Tipp, dass nur ein Abstrich und der Rat eine Fischtierarztes den Erreger und das exakte Medikament dazu bestimmen könnte.


Hallo Steffi

Wie geht es Deinen Schmerlen?
Hat sich etwas verändert oder verbessert?

Gruß Sonne
Sonnentänzerin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2018, 22:38   #7
Otocinclus2
 
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Zitat:
Zitat von Sonnentänzerin Beitrag anzeigen
Bis dahin wäre das an der Oberfläche japsende Tier aber schon lange tot.

Von daher von mir der Rat, typische Basismaßnahmen bei Sauerstoffproblemen bei bakterienabtötendem Medikament durchzuführen.

Mit dem Tipp, dass nur ein Abstrich und der Rat eine Fischtierarztes den Erreger und das exakte Medikament dazu bestimmen könnte.
Hallo Sonne,

ich meine, deine Tipps waren auf der Basis der Erkenntnislage sehr zielführend.

Noch ein (hoffentlich auch zielführender) Tipp von mir:

Sauerstoffspendende Salzpräparate wie z.B. Ektozon oder Ektol cristal kann man mit den meisten Medikamenten kombinieren. Wird von JBL auch ausdrücklich so empfohlen.
https://www.jbl.de/de/produkte/detai...-ektol-cristal

Das kann die Wirkung der Medikamente verstärken, behebt zumindest teilweise den Sauerstoffmangel und vor allem sind diese Salze auch ein gutes Mittel gegen Pilzkrankheiten. Ich habe da vor allem mit Ektozon gute Erfahrungen gemacht.


Gruß
Otocinclus2
Otocinclus2 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.01.2018, 22:41   #8
Katrin17
 
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Hallo!

Neuen Besatz in Schmerlenbecken einsetzen ist nicht immer so besonders leicht.
Du hast sehr wenig Wasser gewechselt, hast eine gewisse Keimdichte drin. Die neue hat nichts mitgebracht, sie ist vermutlich krank geworden, weil zu viele Keime drin sind.
Und da muss ich dir leider sagen, dass du jede Woche mindestens 50% wechseln solltest, mehr ist besser.
Schmerlen geben Hormone ins Wasser ab, ähnlich den Karpfen, die das Wachstum der anderen hemmen. Vor Neubesatz würde ich am Tag davor 80% Wasserwechsel empfehlen, am selben Tag nochmal.

Die Ernährung ist etwas einseitig. Schmerlen fressen so gut wie alles, da kannst du echt kreativ sein. Miesmuscheln (Kaufland), Shrimps, Stinte, Regenwürmer, jegliches Frostfutter wie rote, weiße, schwarze Mückenlarven, Artemia, Tubifex, Enchyträen und anderes Gewürm. Und was vegetarisches darf nicht fehlen, Zucchini zum Beispiel, auch an Kohlrabiblättern knabbern die, sind bei mir eigentlich für die Rüsselbarben gedacht. Auch Spinat oder Gurke geht gut.
Einseitige Ernährung macht auch auf Dauer krank.

Richtig Algerich, den Maßen kann ich ganz und gar nicht zustimmen.
Mein Aquarium ist 2m lang, für die größeren Tiere schon zu knapp, und zwar deutlich.
Für schwimmfreudige Tiere, zu denen die Schmerlen auf jeden Fall gehören, setze ich eher 12-15 fache Körperlänge als Beckengröße an, also mindestens 3m für größere Tiere.

Ab 8 Tieren hat man eine schöne Gruppe, dann macht es erst Spaß. Das sehe ich als unterste Gruppengröße an.


Zu deinem Problem kann ich ehrlich gesagt nicht viel sagen. Ich würde eher auf eine Verletzung tippen. Hast du die vielleicht mit dem Kescher gefangen? Das sollte man nicht, man verletzt die Haut und die Schleimschicht, Erreger können besser in die Haut eindringen. Immer mir Fischfangbechern arbeiten oder das Tier mit der Röhre heraus heben.

Ich würde sofort 80% WW machen.
Dann einen Sud aus Erlenzapfen herstellen, ca 12 Stück in Wasser geben und auf 60 Grad erwärmen. Bei mir kommt es mit ca 60 Grad aus der Leitung. So lange drin lassen bis es abgekühlt ist, dann alles komplett ins Aquarium geben.

Die Erlenzapfen helfen den Schmerlen die Schleimschicht aufzubauen, die Haut zu regenerieren und wirken entzündungshemmend.

1. Hilfe bei Schmerlen: viel WW und Erlenzapfen.

Nicht alle Medikamente werden von Schmerlen vertragen, Kupfer ist zB kritisch.

Kannst du vielleicht Bilder einstellen von den Tieren?

Viele Grüße Katrin


Geändert von Katrin17 (24.01.2018 um 22:44 Uhr)
Katrin17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2018, 07:20   #9
Steffi1112
 
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Guten Morgen!
Leider muss ich mitteilen, dass die „neuen schmerle“ gestern verstorben ist und mein großer Liebling heute Nacht. Woran weiß ich nicht
Steffi1112 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.01.2018, 09:25   #10
Katrin17
 
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Hallo Steffi,

Sehr schade...
Tiere verlieren ohne ersichtlichen Grund ist immer schwer.
Meiner Meinung nach war das eine Unverträglichkeit diverser Bakterien.
Einfach Tiere zusammen setzen ist bei Schmerlen eher schwierig, die reagieren da empfindlicher als so manch andere Fische.

Bitte denke an die vielen großen Wasserwechsel, Schmerlen brauchen viel Sauerstoff. Wenn das Medikament alle guten Bakterien vernichtet hat, solltest du mir Nitrit aufpassen. (Hat ja Sonne schon erklärt)
Und jetzt, nach Todesfällen sollte man lieber übervorsichtig sein und mehr wechseln.

Bitte denke doch irgendwann einmal darüber nach, ob du die Tiere nicht eventuell abgibst in ein größeres Aquarium. Deins reicht leider echt nicht.

Es gibt diverse Foren, in die man sie einstellen kann, auch Facebookgruppen, eBay Kleinanzeigen und der nächste Aquarienverein wären eine Möglichkeit.

Viele Grüße Katrin
Katrin17 ist offline   Mit Zitat antworten
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Stichworte
krankheit, prachtschmerle

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